О хищных сектах и разном качестве счастья

[napolili]

Anairos недавно процитировал свой постинг 3-летней давности с переводом статьи о том, как попасть в секту. Основной аргумент автора статьи выглядит так: "Для любого человека найдётся своя секта. Ахтунг! Они уже тут и поджидают вас, хищно потирая ручки!" У него отличный задел для развития паранойи, как только психический метаболизм его восприятия чуть пошатнётся. Если следовать его логике, он практически готовый клиент для любой конспирологической теории, а если у него за внешней рациональностью фундамент гнилой, то ему прямая дорога в эсхатологические движения.

В этом контексте мне вспоминается текст эво-люции про хищный торт, который использует ваши слабости, чтобы в удобный момент напасть на вас, быть вами съеденным, отложиться у вас на животе уродливыми складками и заставить хотеть его всё больше и больше. В принципе, так и есть, когда на месте вас никого нет, а есть только внешний мир, который управляет пространством, где находятся ваше тело и эмоции.

Мои комментарии к этому постингу касались, правда, другого. Автор статьи привёл пример с йогой, после занятием которой человек стал чувствовать себя лучше, но улучшение высокомерно объяснил в химических терминах, считая их более истинными, чем терминология чакр и энергий. Типа, наука - это Истина, а йога - это секта. Эндорфины - это Истина, а чакры - это мракобесие.

Я сначала не уловила, что автором статьи не был автор блога, и задала вопрос ему́ о том, на чём основано мнение об истинности той или иной терминологии, и он, сам принадлежа к научной религии, с готовностью присоединился к позиции автора статьи, откуда и последовала следующая ветка комментариев.

napoli
>> Если вашей подруге становится легче после занятий йогой, а тренер говорит, что это от того, что рассеялась негативная энергия в нижних чакрах, она радостно с ним соглашается. Если после этого вы придете и скажете, что настоящая причина в том, что занятия повышают уровень эндорфинов и снижают уровень кортизола, что услышит подруга? Только то, что вы пытаетесь подсунуть ей вместо простого и понятного объяснения сложное и непонятное.

Терминология эндорфинов и кортизонов вам кажется истинной, а чакр и энергий - ложной? Или спустя 3 года после написания статьи уже нет?

anairos
Терминология эндорфинов и кортизола кажется мне достаточно легко проверяемой. В отличие от терминологии чакр и энергий.

napoli
Ну, она вам кажется проверяемой, потому что вы теоретически владеете методом выявления эндорфинов и прочего, и потому что вы с детства воспитывались в религии науки, утверждающей, что её мифология отражает истину о мире.

Если бы вы точно так же с детства учились чувствовать чакры и гонять энергии, вам бы эндорфины были вообще ни о чём... Какие-то формулы и циферки в сложной машине. Тогда как энергия с чакрами - оно непосредственно переживается и ощущается.

anairos
Вот только переживается все это настолько субъективно, что даже в том, сколько чакр, где они находятся и за что отвечают, разные системы между собой не сходятся. Остается только сделать вывод, что и чакры, и энергии принадлежат миру воображаемого и взаимозаменяемы с любыми другими представлениями.

В то время как биохимия – это все-таки факт. Эндорфины можно буквально в пробирку налить, или в шприц, и сделать инъекцию. Результаты тоже будут ощущаться напрямую, причем вне зависимости от веры или мировоззрения.

napoli
>> Вот только переживается все это настолько субъективно,

Вот тут корень проблемы. Христианское мировоззрение настаивает на внешней объективной истине, которую лучше всего расскажут специально образованные люди. А всё то, что субъективное познание - то ересь. Вы сами где-то недавно писали, что наука целиком на христианском скелете выросла. Если б наука росла из любой такой йоги, и если б в познание себя реально вкладывалось столько сил, сколько мы вложили в познание материи, парадигма науки бы была абсолютно иной. Она была бы сосредоточена на человеке и на том, как ему наиболее эффективным способом самому достигать того, что сейчас мы достигаем машинами и точными науками.

Можно эндорфины синтезировать, набрать в шприц и ввести безвольной и ничего не воспринимающей тушке, и она испытает счастье. Можно тушку разбудить, раскачать и послать на какую-нибудь йогу или ещё что-нибудь в этом роде, и она там своей деятельностью тоже испытает счастье. Однако если со стороны посмотреть, будет ли это счастье одинаковое на всех уровнях и будет ли способ его получения иметь одинаковое для человека значение во времени?

Вычленение кортизолов и эндорфинов, чтобы делать из них потом ментальные конструкции и точно так же религиозно оперировать ими в ритуалах наукообразного образа жизни (по факту в чистом виде синтезированные эндорфины почти нигде не используются) - это научное христианство.
Попытки даже из йоги сделать доктрину, раз и навсегда для всех установив количество чакр, - это йогическое христианство.
А вот предложить какую-то мажоритарную систему как базу, но настаивать на самостоятельном её развитии людьми через самопознание - это был бы реальный отрыв от христианства.

В сухом остатке видим противостояние 2 моделей.
В одной человеку говорят "Не рыпайся, не развивайся, система знает лучше, что лучше для тебя, она утешит все твои печали, решит все твои проблемы и обезболит все твои боли. Вот тебе "Жёлтые страницы" со списком адресов, куда обращаться, если какая трудность. А пока сосредоточься на зарабатывании денег, чтобы расплатиться с системой за решений твоих проблем."
В другой человеку предлагают самому в себе вырастить духовные органы самоутешения, решения проблем, справления с трудностями и дискомфортом. То есть это естественный процесс, которому следует с детства каждый на эмоциональном уровне, но вот на духовном (включая наукообразность) пока запрещено.

Comments

[ratukas555.livejournal.com]

Да, все верно. Это зависимости.

А если применять психотехнологии не в массовом порядке, а сфокусировать на определенного человека, да еще вычислить именно его слабость, то втянуть в секту вполне себе можно.

Вот та же Эволюция, тоже создала своего рода секту рыбаков. И косит деньги за тесты, типа обучение такое.

И кто ей платит? Конечно же те у кого с личной жизнью пооблемы, да и вообще проблем много. Народ нашел себе опору в виде учтеля, который научит быть красивым, здоровым и богатым, и влюблять в себя всех кого захочется...

[napoli.livejournal.com]

>> сфокусировать на определенного человека

Подавляющее большинство людей, идущих в секты, не представляют из себя такой ценности, чтобы специально для них что-то планировать. Гуры искренне верят в свою идеологию, последователи искренне хотят то, что есть у гур. Чистое планирование манипуляций с человеческой психикой происходит лишь в рекламе и политике, и в основном направлено на массы, а не на индивидуумов.

>> Вот та же Эволюция, тоже создала своего рода секту рыбаков.

Если в начале она и хотела такое, то, наблюдая общий уровень её комментаторов, они понизила планку и закрыла доступ к тем постам, где описываются продвинутые техники. Я как-то хотела почитать с самого начала, что уже читала 5-6 лет назад - а нету! И в каких-то оставшихся публичными постингах есть комментарий, типа для правильного применения нужно правильное понимание, а оно пока очень мало у кого.

Сейчас у неё цель - хоть немного сделать массу читающих её людей самостоятельными, помочь им нащупать свой центр и научиться уважать отдельность других. Мне кажется, это очень благородная цель.

Платят ей те, кому хочется её сертификатов и её персонального признания. Все остальные просто читают бесплатно и мотают на ус. Если кому-то хочется шашечек, а не ехать, это не вина эво-люции.

[ratukas555.livejournal.com]

Ну не знаю... но то что она эмоциально раскачивает своих читателей, так это однозначно.

То похвалит, то отругает. Оскорбляет, унижает, а комментаторы еще больше ковриками стелятся...
Даже неловко иногда читать, как они самоунижижаются.

Конечно Гуру верят в свои учения, иначе бы не получилось быть такими убедительными.

Есть в интернете ее скопированные старые статьи.

[napoli.livejournal.com]

Они стелятся, чтобы ей угодить. Именно этого она учит их не делать в своих текстах и частично в своих комментариях. Тех, кто комментирует, не стелясь, она не унижает, потому что в этом нет необходимости.

Вот это вот, мне кажется, очень тонкий момент, который я сама хочу в себе выработать. Не объяснять человеку мои теоретические построения его проблемы (которые могут требовать очень солидной базы, на усвоение которой не у всех есть время и ресурсы), а как-то так себя повести, чтобы вызвать в нём определённую эмоциональную реакцию, которая перестроит его автоматические реакции на окружающее в других, более важных для него контекстах.

Это вроде как манипуляция, но в терапевтических целях. Врач, когда вывих или даже перелом вправляет, тоже может больно сделать, но от него пациент уйдёт с более правильно расположенной структурой.

В общем, это высококачественная головология, построенная на мудрости и реалистичном взгляде на людей и их возможности. И главное, за этим всем ощущается намерение помощи в личностном росте.

[ratukas555.livejournal.com]

Может так и есть, но выглядит странно.

[livelight]

Да ладно, вполне толковым вещам она учит. Точнее, всего одной: "вы лохи, и все ваши проблемы оттого, что вы себя не цените, раз сюда собрались, и позволяете с собой обращаться так, как я с вами обращаюсь". Усвоивший этот урок и продемонстрировавший усвоение банится как закончивший обучение, остальные остаются на второй год и продолжают :)

[ratukas555.livejournal.com]

Получается те кого она называет своими старыми комментаторами самые двоечники?

[livelight]

Вроде, некоторым из них можно даже самим участвовать в порке салаг. Но право выпороть их в любой момент у гуры всё равно остаётся.

[ratukas555.livejournal.com]

Энергия течет снизу вверх. В этом и заключается механизм съедения. Тот, кто снизу, является оплотом и кормом того, кто сверху. В любой системе. Поэтому избежать съедения можно либо избегая нижней роли в системе, либо сепарируясь от этой системы, хотя бы немного дистанцируясь. А больше никак. Если же близость с тем, кто выше, велика, съедение (перетекание всех ресурсов) ничто не может остановить, оно происходит автоматически. (C) Эволюция

[livelight]

Она написала могучую систему про купи-продай, но вообще не в курсе существования игр с ненулевой суммой. Вот и жрут её последователи друг друга и окружающих, больше взять энергию им негде.

[ratukas555.livejournal.com]

А она жрет их , берет деньги за тесты. Очень умно. Круто даже.

[livelight]

Круто. Но лучше от этой системы пожирания дистанцироваться. А тех, кто зазывает в неё - вразумлять.

[napoli.livejournal.com]

Типа, вы лучше знаете, что лучше для человека?
Не большая ли это ответственность принимать за него решение?

[livelight]

"Вразумлять" - значит, переводить на сторону разума и давать разумные аргументы. У вас, как вы помните (а помните очень хорошо, настолько хорошо, что даже не просто не смогли забыть реплику, которой закончилась та дискуссия, а не поленились придумать вместо неё альтернативную), разумные аргументы по существу очень быстро закончились, а остались исключительно неразумные аргументы ad hominem. Дальше вы можете включить разум и сделать выводы о пользе для вас вашего самообмана. Выбирать - вам. Разумом. Моё дело - предоставить разумные аргументы.

[napoli.livejournal.com]

Можно поинтересоваться, какие у вас регалии, что делают вас более разумным?

[livelight]

"Регалии" - это те самые дипломы на стенку, про которые вы столько распинались, что стремление получать их и для того что-то доказывать профанам и скептикам крайне глупо?

Или вот такие https://ru.wikipedia.org/wiki/Регалия , связь которых с разумностью вообще весьма условна? :)

[napoli.livejournal.com]

Не, она начала кушать слабых, когда использовала их письма для иллюстрации своих теорий. С хрустом стала их пережёвывать, когда поставила условие, что публикует только под реальным ником.

А деньги за тесты - это уже само напрашивается, за все те часы, что она провела за написанием постингов и общением с комментаторами. У неё, наверное, очень богатый муж, раз она могла себе позволить несколько лет не работать и этим заниматься.

[ratukas555.livejournal.com]

Насколько мне известно, у нее жена, а не муж.

https://old-evo.livejournal.com/?skip=70
Вы хотели ее старые посты почитать, они здесь.

[napoli.livejournal.com]

Неожиданно... А откуда инфа?
Нет, конечно, на фотках видно, что она косит под Эллен Дедженерес и Тэми Саймон, но я бы в жизни не подумала. К тому же, несколько лет назад она в одном из постингов упоминала сына.

По вашей ссылке не сами тексты, а комментарии в закрытых постингах. Хотя тоже ценно, если она там по делу, а не с комментаторами разбирается. Спасибо

[ratukas555.livejournal.com]

Так там в комментариях как раз самый жир.

Эволюция с тех пор сильно переобулась.
Раньше она была феминисткой. Там в основном про каннибалов и съеденных, хищниками, паразитами.
Конечно же едят только женщин мужчин изредка. У женщин гендр нижней. Поэтому не съеденных почти нет.

А то что она лесбиянка, то она сама писала на одном из форумов, сейчас не найду, но есть скрины. Форум бдсм. Она там госпожой и главным консультантом по теме была.
Сексолог же.

[napoli.livejournal.com]

Ну, то, что она могла быть доминатрисой, я бы не удивилась, но вот про лесби реально неожиданно.
А профиль точно её был? А то мне уже попадались всякие фантазии хейтеров на её счёт, поданные со слов фейковых свидетелей.

[livelight]

Причём, вроде, её изначально феминистки любили за то, как она мужиков ругает, а потом она старую ругань на мужыков попрятала и какое-то время довольно толково писала про отношения дисбаланса, в которых и Мэ, и Жо могут занимать и ту, и другую позицию, но плохо там всем участвующим, хоть и по-разному -- и феминистки сразу её возненавидели за то, что она мужыков оправдывает и жалеет. Ну а потом началась вышеобсуждаемая патология разнообразная.

[ratukas555.livejournal.com]

В разводе она. Муж ее объел, наверное это сподвигло на помощь женщинам учить качать ресурсы, а не сливаться мужикам как и она в свое время.

[ratukas555.livejournal.com]

Я сразу отжором только деньги имела ввиду. А теперь дошло, что самый отжер - это письма, и порки комментаторов.

Она же сама писала, что если ослабленного человека , потерявшего ресурсы начать гнобить, обвинять, что он сам виноват, что не может уйти от абъюзера, то это и есть самое настоящее поедание, или доедание. Самооценка жертвы падает, а обвинитель самоутверждается за ее счет.
Она таких доедателей никрофагами называет.

[napoli.livejournal.com]

В обвинении ничего плохого нет, если жертва имеет силы взять на себя ответственность за своё положение. Большинство людей, если они не на грани суицида или не в глубокой депрессии, имеют, даже если это очень больно.

Другой вопрос, что обвинитель тут замещает духовное тело самой жертвы, показывает ей, из-за каких багов структуры она оказалась в своей ситуации, которую не способна переварить, и настаивает на том, чтобы жертва хотя бы временно принимала решения и выборы обвинителя, включая решение о роли разных фигур в её поле и отношениях между ними.

И тут важно, какая мотивация у обвинителя. Если мотивация - самоутвердиться, то тогда да, он кушает духовное тело жертвы, делая его своим. Если мотивация помочь выбраться - то это как частично переваренная мамкой еда, которую она отрыгивает малышу, пока не способному переваривать самостоятельно.

Может, я идеалистка, но мне у эво-люции видится вторая мотивация, а вот у многих её комментаторов - первая.