Как уйти из секты. Кого бы обвинить. Оружие как лейкоциты социума.

[napolili]

Ещё одна ветка комментариев из темы про секты. Здесь поднимается очень щекотливый вопрос личной ответственности. Если честно, я бы со мной нынешней не согласилась бы ещё год назад. Переломный момент в восприятии личной ответственности за всю свою событийность произошёл где-то осенью, когда я на одной из встреч наших шаманов в парной работе что-то объясняла очень одухотворённому парню-психологу, не имея за моим объяснением никакой теории, а просто пытаясь сформулировать то, что чувствовала, а он мне такой и говорит, мол, ты в курсе, что в психологии нельзя на жертву возлагать ответственность за то, что с ней произошло? Я ему и отвечаю, - я сейчас с психологом говорю или с шаманом? Он задумался. Я тоже.

С одной стороны, он был "жертвой", т.к. в парной работе озвучил некую проблему, которая сильнее его в его поле и влияет на него угнетающе. С другой стороны, он - будущий шаман, он - воин, который должен каждую проблему воспринимать как противника, которого нужно победить, и начинать тут нужно с себя, а не с пациента. Современная западная психология, так же, как и вся западная медицина, ориентированы на восприятие пациента слабым и беспомощным. Это актуально в большинстве случаев, так что всё правильно. Однако для тех, кто сознательно вступил на путь духовно-магического роста или ходит где-то совсем рядом с этим путём, семантическая картина мира должна меняться.

Возвращаемся к извечной теме внутреннего локуса - центральной в магическом развитии. Постепенно по мере сил и возможностей надо брать на себя ответственность за всё, что с тобой случается. И видеть то же самое в жизни других людей. Говорить им об этом бесполезно. У них нет органа, которым это можно взять и что-то с этим сделать. "Нет рук - нет конфет" - говорит Дрисс полностью парализованному Филиппу в "Неприкасаемых", и это именно оно. Только у Филиппа работающие руки уже не вырастут, а орган локуса вырастить в себе можно. Это реально меняет восприятие мира и интерпретацию происходящих с тобой и с другими событий.

Во многих случаях говорить о личной ответственности считается даже неэтичным. Женщину изнасиловали - трагическое событие. Сказать ей, что сумма её выборов и состояний привела её в эту ситуацию - это вызвать на себя гнев толпы. Онажежертва! Человек попал в секту с больным на всю голову гурой и сильно пострадал - считается некомильфо говорить о том, что он пострадал не от гуры, а от собственной слабости, которая удерживала его в секте и заставляла ждать чудес от гуры. Кстати разборы писем эво_люцией и её ядовитые ответы своим комментаторам тоже многие не любят по этой же самой причине.

***

anairos
Я вот просто интересуюсь. А по вашей системе оценок вообще бывают патологические гуру, или даже бог Кузя вполне легитимен, и зря его шарашку разогнали с полицией?

napoli
Вот даже не знала про такого, пошла сейчас в вики знакомиться. Интересный персонаж, но ещё более интересна его паства.

Я знаю людей с комплексом гуру, жаждущих обзавестись учениками и последователями, поэтому, конечно, реальность явления этого я вижу. Однако в вынесении суждения о них я не встаю на позицию некоей объективной реальности, закона, этики и т.п., т.к. это всё продукт времени и культуры. Я смотрю и на другой полюс, т.к. они часть целого. Если я оказалась в группе с таким персонажем, что во мне нуждается в нём, что удерживает меня рядом с ним, свободна ли я объективно в своём выборе?

Удерживает ли меня рядом с ним моя личная потребность в сильном лидере? испытываю ли я счастье, возбуждение и умиротворение, когда за меня всё решает кто-то сильный и властный, который знает куда идти и как достичь счастья?

Если несмотря на унижения я не ухожу от него из-за страха, какова причина этого страха? Я прикована к батарее и не могу уйти физически? У него мой ребёнок и для сохранения его жизни я вынуждена остаться? В стране из-за анархии отсутствуют властные структуры по защите людей в таких ситуациях и у меня нет друзей за пределами этого круга? Я не хочу ничего решать и ничего менять в своей жизни?

Если так подумать, то подобные гуры - это отличные инструменты мироздания по селекции сильных личностей. В стране, где есть хоть какая-то полиция и иные идеологии и группы поддержки, не считаем за гур откровенный "криминал", т.е. случаи, где люди не могут уйти, потому что физически не могут или это угрожает чьей-то жизни и здоровью. Таким образом остаются те, кто идут к гурам из-за сильнейшего инфантилизма и слабости личности. Те, кто к ним не идут, уже в чём-то сильнее. Те, кто попадает к ним и остаётся несмотря ни на что, ну, они, как бы цинично это ни звучало, тупик эволюции. Те, кто попадает к ним и уходит от них, становятся сильнее, чем даже те, кто к ним не попадал.

Это как с вирусами. Нельзя однозначно сказать, что вирусы плохи. Их воздействие на человечество позволило выработать отличный иммунитет и отполировать механизм его дальнейшей выработки. Мы сейчас этот механизм переносим в медицину, где он и продолжит развиваться скорее всего. А всё потому, что когда-то очень давно на каком-то этапе эволюции какая-то наша слабость уступила под внешней силой.

kettenkrad
Но ведь если деятельность гуры пресекли - это же тоже карма и его недостатки? А если и не по делу пресекли, перепутав слегка... значит, слабая личность была, раз позволила себя пресечь.

napoli
Тоже верно. Испытание это для него. Выдержит - станет ещё сильнее и поблагодарит своих богов. Не выдержит и раскается - весь проект насмарку, так ему и надо :-)

Как в 3-м сезоне скандинавского "Моста" гуре-оратору, пафосно вещающему о счастье как личном выборе, выпадает возможность на самом себе применить свою теорию, когда его начинает очень интимно шантажировать одна дама, в чьих руках случайно оказывается некая информация, которая может стоить ему свободы и полностью разрушить его имидж и его бизнес.

Тот момент, когда выстроенная тобой теория начинает жить своей жизнью и бросает тебе вызов, чтобы проверить своё собственное право на существование...

anairos
То есть ответ "нет". Патологических гур, чью деятельность необходимо пресекать ради спасения жизней и здоровья его адептов, для вас не существует. Если человек стал адептом такого гуру, туда ему и дорога. Ну ок.

Непонятно тогда, почему вы как-то особенно выделяете криминал. Они ведь тоже элемент естественного отбора. Если кого ограбили, изнасиловали или убили, это ведь тоже его карма и собственные недостатки.

livelight
Кстати, да. Формально, женщина вполне физически может не допустить введения члена во влагалище. Однако, изнасилования всё же случаются, в том числе и в такой форме, и что-то жертве мешает применить такие свои физические возможности. То ли инфантилизм и слабость личности сами по себе, то ли они же, активизировавшиеся после побоев, или их угрозы, или другого морального давления... короче, самадуравиновата и карматакая, надо благодарить за преподанный урок, указавший на недоразвитые части души, а не бежать в полицию.

napoli
Что-то на событийности привело её в такую ситуацию. Возможно, что-то, что было заложено ещё в далёком детстве. С т.з. обывателя, она действительно не виновата. И подавляющее большинство людей не поймут версию с кармой - что мельчайшие наши решения в жизни, складываются в потоки, которые несут нас по жизни, преобразовываясь в события. Брать за них на себя ответственность - это духовный и личностный рост. Перекладывать ответственность на других - это внешний локус, передача силы другому, утверждение себя в слабой позиции и отказ от роста. Один нам всем известный чувак взял на себя ответственность вообще за всё человечество. Он не дожил до пенсии, но ему уже 2000 лет благодарны. Так широко, наверное не надо замахиваться, но как минимум за свою жизнь со всем в ней случающимся брать ответственность было бы неплохо.

Где-то читала историю такую. Не знаю, правда ли, но она очень многое для меня объясняет. На каком-то американском религиозном конгрессе представители разных религий обсуждали своё отношение к ношению оружия. Американский протестант яростно защищал это право. Потом вышел буддист и высказал прямо противоположную точку зрения. Протестант стал возражать. Мол, вот вы идёте по улице, а там хулиганы насилуют девушку. Чем вы её защищать будете? Молитвами? А буддист ему и отвечает - моя карма не приведёт меня в такую ситуацию.
Виногродский чего-то ещё такое даосское из китайской истории рассказывал, я не запомнила имена, но там смысл тоже такой же.

Сталкинг силы в том, что с тобой случается, вот это путь воина / благородного человека / самурая / сильной личности / whatever.

livelight
Если ему не нужно оружие, потому что его карма не приведёт его в тот переулок, где насилуют ту девушку, то его ж никто не заставляет оружие приобретать. Но он, судя по пересказу, ей тоже хочет это запретить?

napoli
Да. Во-первых, в большинстве случаев человек не успевает воспользоваться им, чтобы себя защитить, если навык оперативного вытаскивания пушки не нарабатывается в критических ситуациях по много раз на дню, что даже в самых худших местах Америки пока не реальность. А владение пушкой вносит в жизнь кучу сущностей, ещё больше ухудшающих общую карму населения.

Оружие нужно там, где у населения плохая карма, и владение оружием её ухудшает ещё больше, пока не меняется власть и не вводит кардинально новые порядки, что вряд случится в ближайшие годы. Если и говорить о мерах, которые государство может насадить как обязательные для всех, нужно не ружья всем раздавать, а с детсадов вводить занятия интроспекции, снятия напряжения в эмоциональных узлах души и важности для самого себя уважения границ другого.

livelight
Интроспекция и снятие напряжения в эмоциональных узлах души, несомненно, хороши для того, чтобы самому на людей не кидаться. Но что делать при встрече в тёмном переулке с тем, кто в таком детском саду не обучался, а провёл детство на помойке, и у него в кармане есть злое слово и пистолет, в то время как у тебя - только доброе слово, а пистолета нет?

Если ты совсем не можешь бить людей, то твоё декларируемое нехотение это делать стОит не так уж много.

napoli
Общее образование пока обязательно для всех, в какой бы помойке ты ни родился.

С духовным развитием у человека может снижаться риск оказаться в такой ситуации, как у того буддиста. Только в идеале надо не в середине жизни начинать, когда тянешь за собой целый зоопарк неуправляемых сущностей, а с детства, когда можешь их тренировать по мере их роста.

Если всему организму правильно чередовать напряжение и отдых, у него метаболизм будет более гармоничный. Если где и будут встречаться зажимы и редкие судороги, то это будет исключением, а не правилом. У организма же, что растёт в постоянном напряжении и держит наготове средства защиты, очень много нехорошего накапливается.
Прямая аналогия.
Даосизм. Вводный курс.

livelight
А гармоничный метаболизм сможет полностью заменить полицию, суды и прочие силы, которые пока что сдерживают бандитов и патологических гур, за что вы их порицаете?

napoli
В гармоничном метаболизме лейкоциты и гормоны выделяются не стихийно и массово, а по потребности, которая определяется целью.

Патологические гуры - это как цисты. Когда некая группа "клеток" оказывается в ситуации стагнации и отказа от потенциала развития/движения, она покрывается твёрдой оболочкой. Бороться с естественным процессом отвердения и цистования? Прямой путь к угасанию всей системы.

anairos
Проблема в том, что они в большинстве своем больше напоминают раковую опухоль, ибо активно стремятся вовлекать в свою сферу как можно больше людей.

Это не говоря о том, что аналогия "общество – организм" в принципе кривая, ибо ведет к откровенно фашистским выводам.

napoli
В этой аналогии вижу реализацию как герметического правила, так и даосских принципов устройства мира. Чтобы делать из этого фашистские выводы, надо иметь такое намерение. Имея его, их можно сделать из чего угодно.

Comments

[omnia.livejournal.com]

Семья, в которой рождается человек, - тоже его выбор?

[napoli.livejournal.com]

Форма носа и цвет кожи - это тоже то, с чем вы рождаетесь. У вас есть выбор, как относиться к части тела, считаемой уродливой.

Как говорится, не стоит особых трудов быть счастливым, если ты красивый, богатый и здоровый. А вот попробуй стать счастливым, если ты уродливый, бедный и больной.

Экстраполируя на менее личные объекты, легко не напрягаться, если у тебя в руках ничего нет, а ты попробуй не напрягаться, если у тебя в руках штанга. На всех уровнях проходит один и тот же принцип.

[omnia.livejournal.com]

Вы не ответили на мой вопрос.
Человек выбирает семью, в которой рождается?

Насколько я понимаю, гипотетическую женщину изнасиловали по сумме всех принятых ею за жизнь ошибочных решений.
А если ей 5, а не 25/35/45 лет? Ваша причинно-следственная логика по-прежнему действительна?

[napoli.livejournal.com]

Вы прямо мне претензию предъявляете, как-будто я прям обязана ответить на ваш вопрос.
Но я так и быть отвечу, пока мне самой выгодно и интересно формулировать эту новую для меня теорию.

Возможно, душа выбирает семью.
Но человек абсолютно точно выбирает, как ему относиться к некоей данности его поля. Из любой травмы или уродства можно выбрать сделать кровоточащую рану или мускул.

Рана будет, если ныть: воот, у меня семья не такая, как надо, они плохие, жестокие, бедные, тупые, изверги... воооот, меня не любили, не воспитывали, не направляли.... вооот, я травматик (очень модно сейчас на Западе).... вооот, меня в школе обижали.... вооот, я прошёл через войну... вооот, у меня спектр аутизма.... воооот, у меня такой метаболизм (что бы это ни значило), поэтому я такой жирный и больной.... воооот, у меня нарушен баланс нейромедиаторов (что бы это ни значило), поэтому я сижу ною и ничего не меняю в своей жизни.... вооот, у меня оторвало обе ноги в аварии, поэтому я инвалид, бегайте вокруг меня.

Мускул будет, если решить: это - часть меня. И я эту часть буду использовать для моей пользы для реализации моей жизненной миссии, для достижения моих целей.

[omnia.livejournal.com]

"Вы прямо мне претензию предъявляете, как-будто я прям обязана ответить на ваш вопрос."
Да ни чем вы мне не обязаны. Могли вообще в жопу послать. Но если вы на мой вопрос не молчите или не посылаете меня прямым текстом, а, наоборот, оставляете развернутый комментарий, я предполагаю, что это ответ на заданный мой вопрос. Ваш коментарий не имел отношения к моему вопросу. Я ведь не спрашивала у вас, нужно ли человеку принимать обстоятельства, которые он не в силах изменить, и выкладывать слово "счастье" из букв "ж", "о", "п" и "а", которые, допустим, оказались у него в распоряжении по факту рождения в конкретном теле.

Во втором комментарии вы написали "Возможно, душа выбирает семью." Ну, ок. Возможно, выбирает. А возможно, и нет. Верно? Дело темное. По сути, ответа на мой вопрос в наших с вами обстоятельствах (по условиям этой игры - жизни на этой планете в этом теле) нет.

Если ваши последующие 3 параграфа на тему пост-травматического роста - это ответ на мой вопрос о роли пятилетней девочки в ее изнасиловании, то логика какая-то тоже очень замысловатая. Безусловно, пост-травматический рост представляется оптимальным вариантом в случае травмы, поскольку фактическая альтернатива ему - неизбывное страдание и, возможно, деградация. Так что изнасилованной девочке, хошь, не хошь, придется как-то справляться с полученной травмой. Но сама-то девочка виновата в изнасиловании или нет? Потому что если прибегнуть к вашей логике (она не оказалась бы в этой ситуации, если бы ее не привели туда принятые ею за всю предыдущую жизнь (в данном случае - 5 лет) решения), то сама дура виновата. Пресловутый виктим-блейминг. Вера в то, что "неправильные" (плохие?) вещи случаются только с "неправильными" (плохими?) людьми, а с правильными не случаются, поскольку правильные в такую ситуацию не попадет. Это, на мой взгляд, следствие страха перед внешними угрозами, над которыми мы не имеем власти, и попытка спрятаться от них в домик собственных иллюзий собственной правильности.

Существует огромная разница между ответственностью за событие и ответственностью за собственную реакцию на событие. Внутренний локус имеет отношение к интерпретации события и последующем реагировании на него в форме действий. И эта возможность есть у смертных. Однако возлагать на человека ответственность за все без исключения события и обстоятельства его жизни мне кажется как минимум странно. Вы говорите, что изнасилованная женщина - сама дура виновата. Ну, допустим. Карма-шварма, весь удобный инструментарий.


В ситуации изнасилования ребенка
а) травма есть, и не надо ее отрицать.Ее последствия, если ребенок выживет, дадут ему в последующей жизни не раз и очень сильно по голове.
б) какие бы ошибочные выборы не сделал ребенок, считать изнасилование соразмерным последствием его выборов, как минимум, странно, согласитесь.

Обычно сторонники обвинять человека во всем, что с ним происходит, в этом месте ссылаются опять-таки на карму (аллелуйя, карма - как волшебная палочка). Значит, этот ребенок насвинячил в предыдущей жизни, а расплачивается сейчас. Теоремка доказана. Сама дура виновата.

Все эти призывы "быть сильным" сами по себе прекрасны, но если человек переживает острую травму, то призыв быть сильным и позитивненьким счастливым несмотря и вопреки сродни предложению пробежать марафон тому, у кого сломаны обе ноги. Любой дурак пробежит марафон на здоровых ногах, а ты давай-ка пробеги с открытым переломом на обеих! Давай, мобилизуй свой внутренний локус. Ты же сиииииильный!
Возьми себя в руки, тряпка! Перестань носиться со своей болью, размазня!

Глобальный вопрос в том, как преобразовать травму в материал для посттравматического роста. Ответа у меня на него, к сожалению, нет. Я попыталась вам его задать, но вы, похоже, тоже не в курсе.

На последок анекдот про силу (у людей вообще и шаманов в частности):

Идет ежик по лесной тропинке и разговаривает сам с собой: "я сильный. я очень сильный. Ну и сильный же я! Офигеть просто!" Тут подул ветерок, оторвал ежика от земли, пронес несколько шагов, после чего ежик шлепнулся на тропинку. Ежик встал, потер ушибленное место, отряхнулся от пыли и заключил: "И все-таки я очень сильный! Но легкий"

In a nutshel, sky is the limit for the power of denial. :)

[napoli.livejournal.com]

Я использую слово локус шире, чем оно понимается в психологии. Вы его используете исключительно в рамках психологии.

Я не делю события в жизни на плохие и хорошие. Но просто на события, которые выковывают мускулы души. Разве можно сказать, что что-то, что принесло пользу на значительно более длинном отрезке времени, чем сиюминутное страдание, это - зло?

Бежать марафон на сломанных ногах... Мне трудно представить такую жизненную миссию. Зачем его бежать? Чтобы кому-то что-то доказать? Кому? А вот с двумя сломанными ногами ползти пару десятков километров, хотя бы чтобы выжить - это уже другое дело.

Аналогично я использую понятие выборов, приведших к чему-то условно плохому, шире, чем фокус сознания, который у нас только годам к 3-4 формируется. До этого миллионы решений принимает наше тело, находящееся в связи с маминым телом, с мамиными эмоциями, с общей окружающей социальной матрицей, с более крупными коллективными энергоструктурами. Но в определённом возрасте решить взять ответственность за то, что тело со всеми неконтролируемыми нами в нём процессами - это тоже наша часть, - это как наконец взять в руки руль корабля, который пока только свободно дрейфует, постоянно перестраивается по своей внутренней воле, и имеет над нами абсолютную власть.

[omnia.livejournal.com]

"Бежать марафон на сломанных ногах... Мне трудно представить такую жизненную миссию. Зачем его бежать? Чтобы кому-то что-то доказать? Кому? А вот с двумя сломанными ногами ползти пару десятков километров, хотя бы чтобы выжить - это уже другое дело"

Вы написали выше:
"Как говорится, не стоит особых трудов быть счастливым, если ты красивый, богатый и здоровый. А вот попробуй стать счастливым, если ты уродливый, бедный и больной."

В некоторых обстоятельствах быть счастливым равносильно марафону на сломанных ногах. Задача максимум для человека, которого, к примеру, в детстве насиловал папа, а мама делала вид, что не в курсе, может быть куда менее прельстительна, - не сойти с ума, не спиться, не повеситься. О счастье речь даже не идет. Не до жиру. Оптимальный доступный вариант - как-то купировать боль, не навредив себе, а потом как-то дотянуть до момента, когда рана затянется / кости срастутся. И вот вопрос всех вопросов - а может ли она в принципе затянуться? И, дуб-орех-или-мочало, мы возвращаемся к неразрешимой проблеме использования травмы как трамплина для пост-травматического роста.

А сытый голодного, вестимо, не разумеет. Человек с более или менее нормальным семейным бэкграундом даже представления не имеет о кругах ада, через которые проходят, к примеру, дети наркоманов и алкоголиков. Для них это в лучшем случае материал для фильма ужасов, не имеющий к их реальности никакого отношения.

А мадам Эволюция, ан масс, как грится, пребывает "in denial". В ее представлении презренная боль, которую переживают жалкие людишки с, конечно же, внешним локусом, либо фантомная, либо они сами дуры виноваты. А в жизни-то бывает и так, что боль а) совершенно реальная, б) испытывающий ее человек в ней не виноват.

Пример. Я и мой сводный брат. Мне повезло родиться физически здоровой. Я занимаюсь фитнесом где-то 5 раз в неделю и это одно из главных удовольствий в моей жизни (работа с весом, кардио, растяжка, единоборства). Были периоды когда я забивала на физуху и "распускалась". И в этих случаях, действительно, можно было самой себе предъявить сказать, - а че ты, Соня, жалуешься на дряблые бедра и отвисший живот, при сидяще-лежачем образе жизни и переедании сладкого? Моя физическая форма вполне в зоне моей ответственности, и, когда я за ней слежу, все очень не плохо.
А мой брат родился инвалидом с сильной деформацией позвоночника и грудной клетки. Он очень маленького роста, и с детства на него глазели добрые люди и отпускали при этом комментарии. Он даже раздеться в бассейне или на речке не может. На него будут пялиться, ему это больно. Оперировать его отказались. Никакие его сверхусилия не сделают его физически "нормальным". Он привязан к этому телу до смерти. И жизнь в этом теле некомфортная (например, боли). У него не было и нет шанса на тот образ жизни, который в моем случае является дефолтной опцией и не стоит мне ничего, кроме небольшой платы за абонемент.
Мой брат виноват в том, что родился инвалидом? Он недостаточно постарался, чтобы прийти в норму?
Или я такая хорошая, поэтому мне кто-то (и кто бы это мог быть, интересно) определил здоровое, крепкое, сильное, выносливое и гибкое тело?
Да бред все это. Никакого смысла в распределении ресурса здоровья в его и моем случае нет. Мне повезло, а ему нет. Мое здоровое тело для меня просто данность. А у него его никогда не будет, даже если он будет из кожи вон лезть.
Вот такая бессмысленная хуйня, pardon my french.

[napoli.livejournal.com]

Как только вы перестанете демонизировать не-таких-как-все и начнёте воспринимать физические ограничения вашего брата как ваши эмоциональные ограничения, не позволяющие вам комфортно быть толстой и не быть зависимой от зала, так у вас сразу пропадёт большое количество претензий ко внешнему миру, что он кого-то там безвинно обидел.

Мне в ваших комментариях слышится очень много претензий. Вот такая реакция как раз бывает, когда нет органа или энзима, чтобы переварить какое-то внешнее "зло", и не прикладываются усилия, чтобы вырастить у себя такой орган или синтезировать такой энзим.

Мы как раз ниже обсуждаем с другим комментатором это в более продуктивной тональности.

А ваша позиция мне как раз видится такой, как я написала в 3-м параграфе постинга. Пока нет честных усилий с вашей стороны меня понять, - то есть прекратить выделять токсичные претензии не принимаемой вами части мира, транслируемой мной в этом постинге и комментариях, - я вам ничем не смогу помочь.

Так что лучше нам завершить данную дискуссию.

[omnia.livejournal.com]

Конечно, лучше завершить.
PS Я не просила вас о помощи. Равно как и о диагнозе (как вы лихо нашли у меня "зависимость от зала").
Всех благ

[napoli.livejournal.com]

Пока вы у меня в комментариях, вы на моей территории, и я могу вам ставить любые диагнозы.
Теоретически у вас должны быть ресурсы, чтобы мои диагнозы не влияли на ваш эмоциональный фон.

[omnia.livejournal.com]

Вы абсолютно правы. По всем пунктам.
Зависимость от зала мне поставил человек, согрешивший в одном из своих постов фэт-шеймингом (вы как-то писали о шаманском мероприятии, где все были толстые, а вы одна - тонкая-звонкая). :)
Это моя последняя реплика. Торжественно клянусь! Больше вы меня в своем журнале не увидите.
Удачи во всех благих начинаниях

[napoli.livejournal.com]

У вас ещё и восприятие искажено демоном ваших претензий миру.

Во-первых, мероприятие не шаманское. Во-вторых, я про свою тонкость ничего не говорила. Почём вам знать, что я там не была самой толстой и уродливой?

[golosptic.livejournal.com]

Он привязан к этому телу до смерти. И жизнь в этом теле некомфортная (например, боли). У него не было и нет шанса на тот образ жизни, который в моем случае является дефолтной опцией и не стоит мне ничего, кроме небольшой платы за абонемент.

Извините уж, что вмешался в диалог.
Попробуйте, самой себе ответить на вопрос - действительно ли Вы считаете,что, в связи с этой проблемой Ваш брат не может быть и никогда не будет счастлив? Вот никогда, ни при каких обстоятельствах?

Ну просто без того, чтобы мне или ещё кому-то об этом сообщать - самой себе попробуйте честно на этот вопрос ответить.

Возможно.
Возможно после того, как Вы это сделаете, заданные Вами самой вопросы:


Мой брат виноват в том, что родился инвалидом? Он недостаточно постарался, чтобы прийти в норму?

покажутся Вам ненужными. То есть такими, на которые не стоит искать ответы.

[napoli.livejournal.com]

Девушка уже потеряна для моего блога.

У меня вот тоже такая мысль была, что несчастен не сам её брат как отдельный человек, а несчастен тот брат, который у неё в душе. И, наверное, лучший способ ей помочь тому отдельному, это излечить в своей душе своего внутреннего брата, перестать воспринимать его как урода, обделённого, навечно обречённого на страдания, от которых, скорее всего, она и убегает в своём зале 5 раз в неделю.

[ratukas555.livejournal.com]

А вы может знаете как в других учениях называется внутренний локус?

Я никак не могу толком прочувствовать что это такое.
По большоу счету у меня локус практически всегда внутренний, я привыкла за свою жизнь ответственность нести сама, нет привычки ни на кого надеяться. Спасать, лезть в чужие дела тоже.
Когда начала это рефлексировать, то еще улучшила это дело.
Но я не скажу, что чувствую какой-то супер эффект от этого, какой-то небывалый приток энергии, везение или магнетизм, как описывает Эволюция.
Все что у меня есть - это нормальное самочувствие, хороший сон, аппетит, здоровье, внешний вид.
Энергии достаточно для нормального образа жизни, но нет никаих чудес.
Эволюция пишет, что так только локус поправишь, то так переть начинает... все подряд влюбляются, бывшие объявляются, на работе везет, и прочая магия.

Может я что-то не так понимаю, но разобраться у меня никак не получается. Либо Эволюция преувеличивает сильно.

[napoli.livejournal.com]

Мне кажется, есть разные уровни локуса, и эво-люция описывает начало его переноса вовнутрь. Ошибочно считать, что вот тут он однозначно внешний, а вот тут уже внутренний. Это не бинарно, а спектр. И ошибочно считать, что ррраз! взял и втянул его вовнутрь. Это как ррраз! и сразу стал из абсолютно несчастного абсолютно свободным человеком. Ррраз, и простил того, кто тебя очень сильно ранил. Ррраз, и простил самому себе все глупости, которые наделал по жизни. Ррраз, и отказался от привычной картины мира.

Я лично вижу то, что описывает эво-люция, так. Это когда ты полностью владеешь своими эмоциями, и соответственно, ими не владеют другие люди.

Вот, предположим, бросил любимый человек. Для большинства людей это крайне болезненное событие. То есть нечто за нашими пределами что-то сильно нас дёрнуло, и стало очень больно до такой степени, что оказались затронуты все наши эмоциональные взаимодействия с другими объектами мира. Если у тебя хороший эмоциональный локус, то ты несмотря на эмоции (которые естественны, как волнение от упавшего в воду предмета), понимаешь, кто во всём этом виноват, и либо просто оставляешь это дело, если виноват другой, либо уходишь работать над своим поведением, если виноват ты. Данное событие никак не отражается на твоём общем самочувствии, когда ты занимаешься другими делами - работаешь, творишь, учишься. И за месяц максимум боль проходит. Данное событие никак не влияет на твоё дальнейшее отношение к этому человеку, то есть при необходимости с ним общаешься без обид и желания отомстить или вернуть. И данное событие никак не влияет на твои будущие решения, то есть нет никакого "все мужики - козлы".

И так себя гармонизируешь на любой эмоциональный удар извне, будь то любовные неудачи, увольнения, неприятные комментаторы, ушедший автобус, упущенный самолёт, неожиданная проблема со здоровьем или внешностью, денежная потеря, смерть близкого и иные внешние обстоятельства, которые мы не контролируем...

Если это всё переваривается быстро и глубоко до подсознания, то этого не остаётся в энергетике (поле), поток вовне течёт более легко, нет внутренних блоков и зажимов, нет обид и слишком окрашенных проекций. Вот иногда смотришь на общающегося человека, и как бы видишь его свободно плавающим и получающим огромное удовольствие от этой свободы. А на другого посмотришь - он как-будто прыгнул в воду завёрнутым в сорок одеял и с сотнями объектов, привязанных к нему за длинные нитки. Магнетизм - это то, как видишь каждого из них. "Прочая магия" - это то, как свободно к человеку подплывает то, запрос на что он делает.

[ratukas555.livejournal.com]

Не очень поняла вашу фразу: магнетизм - это то как видишь каждого из них. Что вы имеете ввиду.

А в других учениях есть что-нибудь про локус, аналогии какие-нибудь? Или только в психологии

[napoli.livejournal.com]

Если человек живёт в одиночестве, то кого он магнитить будет? Магнетизм возникает в межличностном общении. Это именно бессознательные реакции других людей на человека. Там, где поля входят в контакт. Поле - это не столько круглый пузырь вокруг человека, сколько всё, до чего он может дотянуться своими действиями и что он воспринимает всеми органами чувств, включая внешних субъектов и мир у себя в голове (а значит его прошлое, его модель поведения в настоящем и его планы не будущее). Там, где он входит во взаимодействие с внешними субъектами, пусть даже простым зрительным контактом, происходит взаимодействие полей. И то очень тонкое интуитивное ощущение от человека, которое у нас остаётся и которое частично направляет наше общение с ним, это и есть степень его магнетизма. Есть люди отталкивающие, так что сам даже не можешь объяснить, чем они отталкивают, а есть, как солнышко, к которым тянешься.

Я думаю, приблизительной аналогией было бы именно про ответственность. Когда вдумываешься в это слово в контексте энергополя, меняется его понимание. Будучи ранее связкой готовых пузырей-значений, посылаемых нами социумом, сейчас (у меня, по крайней мере) это слово обретает смысл, вырастая из моего личного вИдения модели поля. Ответственность - не объективная, а назначаемая, или же то, что кем-то берётся. Назначается она обычно внешней коллективной структурой в виде законов, ролей и моделей поведения, но это я не рассматриваю, т.к. оно применяется, только пока нет своего внутреннего. И вот когда дорастаешь до того, чтобы её брать себе самому, часть внешних значений теряет над тобой власть.

Её постоянно надо осмыслять на вне-эмоциональном уровне, чтобы проникнуться и понять механизм.

Вот это произошло в моей жизни - это будет моё, я это беру на себя.

Другой водитель поцарапал мне машину - эту точку контакта полей я объявляю своей и обеспечиваю её энергетически (т.е. оплачиваю сам).

Какой-то фрустрант в автобусе толкнул меня, наступил на ногу и нахамил. Я стираю фигуру фрустранта (= не позволяю своим эмоциям течь к нему) и объявляю точку нашего контакта своей.

В христианстве это бы назвали прощением, но это слово пока что для меня является внешним пузырём с неприятным запахом самого христианства, так что я лично его не использую в теории локуса/ответственности.

Это как организм (в этих примерах духовный), ползающий по материи, заглатывающий всё, с чем соприкоснётся, и использующий свои соки для переваривания. Логически из этого выходит, что на духовном уровне всё, случившееся в твоём поле и переваренное тобой без перекидывания ответственности/вины, становится частью твоего духовного тела, а значит, работает на твою жизненную миссию. Как и в физическом теле.

[ratukas555.livejournal.com]

У меня что-то похожее вырабатывается. Типа не противление злу. Когда ты сопротивляешься, то энергия уходит и ты слабеешь. А когда все плохое принимаешь и говоришь давайте еще, потому что знаешь, что жизнь раскатает в блин того кто у меня набрал , то энергию не тереяшь, а наоборот она прибывает.

После того как я это почувствовала я начала понимать евангельское : ударили по щеке, подставь вторую. Чем больше гадостей тебе делают тем лучше :) надо их принимать с благодарностью.

[napoli.livejournal.com]

Я теоретически тоже понимаю, но не могу использовать всю христианскую мифологию внутри неё. Как-будто для меня это плохо пахнущий суп, в котором плавают годные продукты. Ну, как, например, некоторые растения не растут на определённых почвах или водные обитатели не живут в определённых водоёмах из-за из химического состава.

В евангельском много годных понятий, но нет приемлемого для меня понятия поля и личной свободы.

Больше гадостей лучше, только когда есть чем дать ответ Чемберлену, т.е. есть силы или каналы их изыскания для переваривания этих гадостей. Если же сил и каналов нет, то больше гадостей сделают только хуже. Мне кажется, токсичность христианского эгрегора для некоторых людей объясняется тем, что создатели христианской теории понимали, что "чем больше гадостей, тем лучше", но не понимали, что это не для всех, а только для тех, у кого есть нужный для переваривания орган или энзим. И ставили акцент на массовое насаждение идеологии безусловного принятия порой неудобоваримой жизненной материи, а не на помощь в развитии данных органов или в производстве данных энзимов.

Вот эво-люция, с одной стороны, своими текстами даёт отличную питательную среду для развития внутреннего локуса, а, с другой стороны, своими периодическими агрессивными выпадами делает эту среду слегка токсичной. Хотя Доктор Хаус делал то же самое, в конечном счёте...

В общем, слава Хаусу и слава Эво-люции.
А героям сала.

[ratukas555.livejournal.com]

Правильнее наверное сказать не энзимы, а ресурсы. Если они имеются, то зло более мене легко переживается.

Думаю христианское не все заходит, потому что не правильно понимаем, вернее не можем правильно понять. А когда доходит, то удивляешься как же раньше я этого не видел.

Во многих историях и письмах у Эволюции как раз приводятся примеры, что происходит если один набрал у другого и наделал гадостей, а тот не стал вступать в разборки и мстить, а просто ушел, вежливо попрощавшись. Первого начинает крутить.
И эффект камбэка на этом основан, как я поняла. Минус плюсу отдает всего себя, старается угодить, сливает все свои ресурсы. Плюс берет-берет, использует минуса, потом когда переедает и становится невмоготу, то бросает минуса или издевается над ним. И если минус тихо уходит, оставив все, то плюс начинает через какое-то время сходить с ума. И сам готов все вернуть или даже больше.

[napoli.livejournal.com]

Возможно, в эффекте камбэка играет роль какой-то не осознаваемый автоматический механизм невольного ощущения ответственности / долга / куска энергии, но без принятия её.

Если рыбак или хищник окажется в плюсе, то он себя внутри нормально знает и контролирует, чтобы разграничить поля, прожевать всё, что ему перепало, и не рваться назад.

Такое ощущение, что человек внутри эффекта камбэка чувствует, не рефлексируя, что он как-будто должен вернуть вот это вот всё, что минус ему надавал. Или скорее не вернуть, а как минимум сделать общим, - ведь оно в мироздании как бы "принадлежит" другому.

В рефлексируемой части это может осознаваться целым спектром чувств - виной, любовью, сексуальным влечением или просто скучанием по. А в "технической части" управляться именно осознаваемым количеством всего хорошего, что другой человек оставил в твоём поле.

Впрочем, я не уверена в этой части теории.

[ratukas555.livejournal.com]

Мне тоже кажется, что оно именно так и работает.
Подсознательно человек чувствует, что должен отдать и мучается.
У хищников получается потому что их приследует минус, так как сам себя винит в разрыве.
Хищников тоже рвет на части если жертве удается каким-то образом оторваться. Они сами ищут встречи, чтобы переиграть.

[napoli.livejournal.com]

Ещё примеры.

Меня кинул бизнес-партнёр, украв деньги и подставив юридически. Я могу эту ситуацию отдать пищеварительным сокам внешней системы (т.е. закону или криминалу), а могу попробовать переварить сам. То есть стереть фигуру партнёра в поле и воспринять только энергопотерю, как если бы какой-то бог с меня-растения сорвал росток и забрал под свои цели (мог пересадить, а мог просто выкинуть через день, это уже не моя забота). А попадание юридически воспринимать не как злые козни другого человека, а как временно попавшее в тень растение, которому надо просто вырасти повыше. А выросши выше, оно себе ствол укрепит, и станет вообще сильнее и крепче всех вокруг, что выгодно на случай урагана (или не выгодно, если придут дровосеки, но это опять внешнее, воля богов, на которую не повлияешь).

Я священник. Меня напрасно обвинили в педофилии, лишили сана, отдали под суд и опозорили. Я могу бегать и доказывать свою невиновность, что может ещё больше усиливать обстоятельства и ослаблять меня, а могу попробовать переварить это сам. Но это очень ядерный кусок. Такая ситуация в экстраполяции на тело человека похожа на последствия после пожара, когда человек становится внешне уродливым, то есть отвергаемым окружающими. Только в описанной ситуации он становится информационно уродливым. Станет ли такой человек социальной кистой или будет прокачивать в себе дух, чтобы вызывать на месте контакта с его полем магнетизм, восхищение, зависит от того, находит ли он в себе силы/соки переварить эту ситуацию. Но в этой конкретной ситуации магнетизм уже будет не на уровне людей, а на уровне высших потоков, на уровне контакта коллективных событийных потоков и полей, которые обычно производят грандиозный и массовый эффект. Ведь если случится так, что правда о его невиновности выйдет на свет, всё его предшествующее поведение по принятию ситуации так, как она идёт, станет восприниматься как путь святого.