О хищных сектах и разном качестве счастья

[napolili]

Anairos недавно процитировал свой постинг 3-летней давности с переводом статьи о том, как попасть в секту. Основной аргумент автора статьи выглядит так: "Для любого человека найдётся своя секта. Ахтунг! Они уже тут и поджидают вас, хищно потирая ручки!" У него отличный задел для развития паранойи, как только психический метаболизм его восприятия чуть пошатнётся. Если следовать его логике, он практически готовый клиент для любой конспирологической теории, а если у него за внешней рациональностью фундамент гнилой, то ему прямая дорога в эсхатологические движения.

В этом контексте мне вспоминается текст эво-люции про хищный торт, который использует ваши слабости, чтобы в удобный момент напасть на вас, быть вами съеденным, отложиться у вас на животе уродливыми складками и заставить хотеть его всё больше и больше. В принципе, так и есть, когда на месте вас никого нет, а есть только внешний мир, который управляет пространством, где находятся ваше тело и эмоции.

Мои комментарии к этому постингу касались, правда, другого. Автор статьи привёл пример с йогой, после занятием которой человек стал чувствовать себя лучше, но улучшение высокомерно объяснил в химических терминах, считая их более истинными, чем терминология чакр и энергий. Типа, наука - это Истина, а йога - это секта. Эндорфины - это Истина, а чакры - это мракобесие.

Я сначала не уловила, что автором статьи не был автор блога, и задала вопрос ему́ о том, на чём основано мнение об истинности той или иной терминологии, и он, сам принадлежа к научной религии, с готовностью присоединился к позиции автора статьи, откуда и последовала следующая ветка комментариев.

napoli
>> Если вашей подруге становится легче после занятий йогой, а тренер говорит, что это от того, что рассеялась негативная энергия в нижних чакрах, она радостно с ним соглашается. Если после этого вы придете и скажете, что настоящая причина в том, что занятия повышают уровень эндорфинов и снижают уровень кортизола, что услышит подруга? Только то, что вы пытаетесь подсунуть ей вместо простого и понятного объяснения сложное и непонятное.

Терминология эндорфинов и кортизонов вам кажется истинной, а чакр и энергий - ложной? Или спустя 3 года после написания статьи уже нет?

anairos
Терминология эндорфинов и кортизола кажется мне достаточно легко проверяемой. В отличие от терминологии чакр и энергий.

napoli
Ну, она вам кажется проверяемой, потому что вы теоретически владеете методом выявления эндорфинов и прочего, и потому что вы с детства воспитывались в религии науки, утверждающей, что её мифология отражает истину о мире.

Если бы вы точно так же с детства учились чувствовать чакры и гонять энергии, вам бы эндорфины были вообще ни о чём... Какие-то формулы и циферки в сложной машине. Тогда как энергия с чакрами - оно непосредственно переживается и ощущается.

anairos
Вот только переживается все это настолько субъективно, что даже в том, сколько чакр, где они находятся и за что отвечают, разные системы между собой не сходятся. Остается только сделать вывод, что и чакры, и энергии принадлежат миру воображаемого и взаимозаменяемы с любыми другими представлениями.

В то время как биохимия – это все-таки факт. Эндорфины можно буквально в пробирку налить, или в шприц, и сделать инъекцию. Результаты тоже будут ощущаться напрямую, причем вне зависимости от веры или мировоззрения.

napoli
>> Вот только переживается все это настолько субъективно,

Вот тут корень проблемы. Христианское мировоззрение настаивает на внешней объективной истине, которую лучше всего расскажут специально образованные люди. А всё то, что субъективное познание - то ересь. Вы сами где-то недавно писали, что наука целиком на христианском скелете выросла. Если б наука росла из любой такой йоги, и если б в познание себя реально вкладывалось столько сил, сколько мы вложили в познание материи, парадигма науки бы была абсолютно иной. Она была бы сосредоточена на человеке и на том, как ему наиболее эффективным способом самому достигать того, что сейчас мы достигаем машинами и точными науками.

Можно эндорфины синтезировать, набрать в шприц и ввести безвольной и ничего не воспринимающей тушке, и она испытает счастье. Можно тушку разбудить, раскачать и послать на какую-нибудь йогу или ещё что-нибудь в этом роде, и она там своей деятельностью тоже испытает счастье. Однако если со стороны посмотреть, будет ли это счастье одинаковое на всех уровнях и будет ли способ его получения иметь одинаковое для человека значение во времени?

Вычленение кортизолов и эндорфинов, чтобы делать из них потом ментальные конструкции и точно так же религиозно оперировать ими в ритуалах наукообразного образа жизни (по факту в чистом виде синтезированные эндорфины почти нигде не используются) - это научное христианство.
Попытки даже из йоги сделать доктрину, раз и навсегда для всех установив количество чакр, - это йогическое христианство.
А вот предложить какую-то мажоритарную систему как базу, но настаивать на самостоятельном её развитии людьми через самопознание - это был бы реальный отрыв от христианства.

В сухом остатке видим противостояние 2 моделей.
В одной человеку говорят "Не рыпайся, не развивайся, система знает лучше, что лучше для тебя, она утешит все твои печали, решит все твои проблемы и обезболит все твои боли. Вот тебе "Жёлтые страницы" со списком адресов, куда обращаться, если какая трудность. А пока сосредоточься на зарабатывании денег, чтобы расплатиться с системой за решений твоих проблем."
В другой человеку предлагают самому в себе вырастить духовные органы самоутешения, решения проблем, справления с трудностями и дискомфортом. То есть это естественный процесс, которому следует с детства каждый на эмоциональном уровне, но вот на духовном (включая наукообразность) пока запрещено.

Comments

[ratukas555.livejournal.com]

Энергия течет снизу вверх. В этом и заключается механизм съедения. Тот, кто снизу, является оплотом и кормом того, кто сверху. В любой системе. Поэтому избежать съедения можно либо избегая нижней роли в системе, либо сепарируясь от этой системы, хотя бы немного дистанцируясь. А больше никак. Если же близость с тем, кто выше, велика, съедение (перетекание всех ресурсов) ничто не может остановить, оно происходит автоматически. (C) Эволюция

[livelight]

Она написала могучую систему про купи-продай, но вообще не в курсе существования игр с ненулевой суммой. Вот и жрут её последователи друг друга и окружающих, больше взять энергию им негде.

[ratukas555.livejournal.com]

А она жрет их , берет деньги за тесты. Очень умно. Круто даже.

[livelight]

Круто. Но лучше от этой системы пожирания дистанцироваться. А тех, кто зазывает в неё - вразумлять.

[napoli.livejournal.com]

Типа, вы лучше знаете, что лучше для человека?
Не большая ли это ответственность принимать за него решение?

[livelight]

"Вразумлять" - значит, переводить на сторону разума и давать разумные аргументы. У вас, как вы помните (а помните очень хорошо, настолько хорошо, что даже не просто не смогли забыть реплику, которой закончилась та дискуссия, а не поленились придумать вместо неё альтернативную), разумные аргументы по существу очень быстро закончились, а остались исключительно неразумные аргументы ad hominem. Дальше вы можете включить разум и сделать выводы о пользе для вас вашего самообмана. Выбирать - вам. Разумом. Моё дело - предоставить разумные аргументы.

[napoli.livejournal.com]

Можно поинтересоваться, какие у вас регалии, что делают вас более разумным?

[livelight]

"Регалии" - это те самые дипломы на стенку, про которые вы столько распинались, что стремление получать их и для того что-то доказывать профанам и скептикам крайне глупо?

Или вот такие https://ru.wikipedia.org/wiki/Регалия , связь которых с разумностью вообще весьма условна? :)

[napoli.livejournal.com]

Я про дипломы на стенку вообще-то ничего не говорила, но это не важно.

На чём же тогда основана ваша уверенность, что вы более разумны в принятии решений, которые касаются исключительно других людей?

[livelight]

А где вы здесь увидели принятие мною решений за других людей? Я всего лишь доношу разумные доводы. Вы тоже можете доносить. Желательно, конечно, свои, а не умышленно искажённые чужие.

П.С.: Впрочем, у меня появилась мысль, что, возможно, ваши комментарии - это не разумные доводы, а иллюстрации о том, как попасть в секту, в духе вышеозвученного направления "Не объяснять человеку мои теоретические построения его проблемы (которые могут требовать очень солидной базы, на усвоение которой не у всех есть время и ресурсы), а как-то так себя повести, чтобы вызвать в нём определённую эмоциональную реакцию, которая ......." Вы же туда явно попали, вот и демонстрируете на себе ;) Или не попали, но умело притворяетесь.

[napoli.livejournal.com]

Не, она начала кушать слабых, когда использовала их письма для иллюстрации своих теорий. С хрустом стала их пережёвывать, когда поставила условие, что публикует только под реальным ником.

А деньги за тесты - это уже само напрашивается, за все те часы, что она провела за написанием постингов и общением с комментаторами. У неё, наверное, очень богатый муж, раз она могла себе позволить несколько лет не работать и этим заниматься.

[ratukas555.livejournal.com]

Насколько мне известно, у нее жена, а не муж.

https://old-evo.livejournal.com/?skip=70
Вы хотели ее старые посты почитать, они здесь.

[napoli.livejournal.com]

Неожиданно... А откуда инфа?
Нет, конечно, на фотках видно, что она косит под Эллен Дедженерес и Тэми Саймон, но я бы в жизни не подумала. К тому же, несколько лет назад она в одном из постингов упоминала сына.

По вашей ссылке не сами тексты, а комментарии в закрытых постингах. Хотя тоже ценно, если она там по делу, а не с комментаторами разбирается. Спасибо

[ratukas555.livejournal.com]

Так там в комментариях как раз самый жир.

Эволюция с тех пор сильно переобулась.
Раньше она была феминисткой. Там в основном про каннибалов и съеденных, хищниками, паразитами.
Конечно же едят только женщин мужчин изредка. У женщин гендр нижней. Поэтому не съеденных почти нет.

А то что она лесбиянка, то она сама писала на одном из форумов, сейчас не найду, но есть скрины. Форум бдсм. Она там госпожой и главным консультантом по теме была.
Сексолог же.

[napoli.livejournal.com]

Ну, то, что она могла быть доминатрисой, я бы не удивилась, но вот про лесби реально неожиданно.
А профиль точно её был? А то мне уже попадались всякие фантазии хейтеров на её счёт, поданные со слов фейковых свидетелей.

[ratukas555.livejournal.com]

Ее точно. И манера писать ее, сто процентов. Там даже с подробностями интимными.... если нарвусь скину вам ссылку. Странно что вы не читали. Это уже сто раз обмусоливалось.

[napoli.livejournal.com]

Почему странно? Знание таких подробностей не влияет на то, как я пойму её постинги.

[livelight]

Причём, вроде, её изначально феминистки любили за то, как она мужиков ругает, а потом она старую ругань на мужыков попрятала и какое-то время довольно толково писала про отношения дисбаланса, в которых и Мэ, и Жо могут занимать и ту, и другую позицию, но плохо там всем участвующим, хоть и по-разному -- и феминистки сразу её возненавидели за то, что она мужыков оправдывает и жалеет. Ну а потом началась вышеобсуждаемая патология разнообразная.

[ratukas555.livejournal.com]

Короче в бедах женщин виноват гендер. Но это лечится наращиванием ресурсов и равнодушным отношением к мужчинам. Тогда энергия прет, и счастья море без мужиков, которые оплодотворят, и пока жена с младенцем на руках быстренько ее обглодают и бросят.

[livelight]

> и равнодушным отношением к

В принципе, одну из проблем примерно так если не вылечить, то компенсировать можно: когда человек не ценит себя, а вцепляется в кого-то (после чего обязательно утопит себя или другого, как верно указал ДХ) и готов скормить всего себя за мелкие подачки (а у того, в кого вцепился, вызывает отвращение) -- то пусть уж лучше равнодушие изображает, чем вот так. Проблема в том, что по сути предлагается в качестве лечения -- всего лишь попытаться опустить других вместо того, чтобы научиться ценить себя. Поднимать себя лучше за собственные волосы, а не за счёт опускания других (тут можно что-нибудь как раз ввернуть про пресловутый локус). Я ж говорю, не умеет оно в игры с положительной суммой (а игры с нулевой из-за энтропии и транзакционных издержек обязательно становятся играми с отрицательной)

[ratukas555.livejournal.com]

В разводе она. Муж ее объел, наверное это сподвигло на помощь женщинам учить качать ресурсы, а не сливаться мужикам как и она в свое время.

[napoli.livejournal.com]

В России такое возможно, чтобы муж объедал жену при разводе???
Хотя то, насколько качественно проработана тема, меня не раз наводило на мысли, что это тяжёлый собственный опыт. От таких мыслей прямо проникаешься уважением.

[ratukas555.livejournal.com]

Если вы почитаете все ее посты по моей ссылке, то узнаетеч что просто секс с мужчиной - это уже скармливание себя по эволюции, потеря энергии. И это мужчина должен компенсировать более сильной эмоциональной привязанностью к женщине. Тогда баланс. Иначе она корм из-за своего гендера, нижняя. Мужик доминант согласно гендеру. Энергия течет снизу вверх. Короче в паре женщину всегда объедают.

[ratukas555.livejournal.com]

Я сразу отжором только деньги имела ввиду. А теперь дошло, что самый отжер - это письма, и порки комментаторов.

Она же сама писала, что если ослабленного человека , потерявшего ресурсы начать гнобить, обвинять, что он сам виноват, что не может уйти от абъюзера, то это и есть самое настоящее поедание, или доедание. Самооценка жертвы падает, а обвинитель самоутверждается за ее счет.
Она таких доедателей никрофагами называет.

[napoli.livejournal.com]

В обвинении ничего плохого нет, если жертва имеет силы взять на себя ответственность за своё положение. Большинство людей, если они не на грани суицида или не в глубокой депрессии, имеют, даже если это очень больно.

Другой вопрос, что обвинитель тут замещает духовное тело самой жертвы, показывает ей, из-за каких багов структуры она оказалась в своей ситуации, которую не способна переварить, и настаивает на том, чтобы жертва хотя бы временно принимала решения и выборы обвинителя, включая решение о роли разных фигур в её поле и отношениях между ними.

И тут важно, какая мотивация у обвинителя. Если мотивация - самоутвердиться, то тогда да, он кушает духовное тело жертвы, делая его своим. Если мотивация помочь выбраться - то это как частично переваренная мамкой еда, которую она отрыгивает малышу, пока не способному переваривать самостоятельно.

Может, я идеалистка, но мне у эво-люции видится вторая мотивация, а вот у многих её комментаторов - первая.