О хищных сектах и разном качестве счастья

[napolili]

Anairos недавно процитировал свой постинг 3-летней давности с переводом статьи о том, как попасть в секту. Основной аргумент автора статьи выглядит так: "Для любого человека найдётся своя секта. Ахтунг! Они уже тут и поджидают вас, хищно потирая ручки!" У него отличный задел для развития паранойи, как только психический метаболизм его восприятия чуть пошатнётся. Если следовать его логике, он практически готовый клиент для любой конспирологической теории, а если у него за внешней рациональностью фундамент гнилой, то ему прямая дорога в эсхатологические движения.

В этом контексте мне вспоминается текст эво-люции про хищный торт, который использует ваши слабости, чтобы в удобный момент напасть на вас, быть вами съеденным, отложиться у вас на животе уродливыми складками и заставить хотеть его всё больше и больше. В принципе, так и есть, когда на месте вас никого нет, а есть только внешний мир, который управляет пространством, где находятся ваше тело и эмоции.

Мои комментарии к этому постингу касались, правда, другого. Автор статьи привёл пример с йогой, после занятием которой человек стал чувствовать себя лучше, но улучшение высокомерно объяснил в химических терминах, считая их более истинными, чем терминология чакр и энергий. Типа, наука - это Истина, а йога - это секта. Эндорфины - это Истина, а чакры - это мракобесие.

Я сначала не уловила, что автором статьи не был автор блога, и задала вопрос ему́ о том, на чём основано мнение об истинности той или иной терминологии, и он, сам принадлежа к научной религии, с готовностью присоединился к позиции автора статьи, откуда и последовала следующая ветка комментариев.

napoli
>> Если вашей подруге становится легче после занятий йогой, а тренер говорит, что это от того, что рассеялась негативная энергия в нижних чакрах, она радостно с ним соглашается. Если после этого вы придете и скажете, что настоящая причина в том, что занятия повышают уровень эндорфинов и снижают уровень кортизола, что услышит подруга? Только то, что вы пытаетесь подсунуть ей вместо простого и понятного объяснения сложное и непонятное.

Терминология эндорфинов и кортизонов вам кажется истинной, а чакр и энергий - ложной? Или спустя 3 года после написания статьи уже нет?

anairos
Терминология эндорфинов и кортизола кажется мне достаточно легко проверяемой. В отличие от терминологии чакр и энергий.

napoli
Ну, она вам кажется проверяемой, потому что вы теоретически владеете методом выявления эндорфинов и прочего, и потому что вы с детства воспитывались в религии науки, утверждающей, что её мифология отражает истину о мире.

Если бы вы точно так же с детства учились чувствовать чакры и гонять энергии, вам бы эндорфины были вообще ни о чём... Какие-то формулы и циферки в сложной машине. Тогда как энергия с чакрами - оно непосредственно переживается и ощущается.

anairos
Вот только переживается все это настолько субъективно, что даже в том, сколько чакр, где они находятся и за что отвечают, разные системы между собой не сходятся. Остается только сделать вывод, что и чакры, и энергии принадлежат миру воображаемого и взаимозаменяемы с любыми другими представлениями.

В то время как биохимия – это все-таки факт. Эндорфины можно буквально в пробирку налить, или в шприц, и сделать инъекцию. Результаты тоже будут ощущаться напрямую, причем вне зависимости от веры или мировоззрения.

napoli
>> Вот только переживается все это настолько субъективно,

Вот тут корень проблемы. Христианское мировоззрение настаивает на внешней объективной истине, которую лучше всего расскажут специально образованные люди. А всё то, что субъективное познание - то ересь. Вы сами где-то недавно писали, что наука целиком на христианском скелете выросла. Если б наука росла из любой такой йоги, и если б в познание себя реально вкладывалось столько сил, сколько мы вложили в познание материи, парадигма науки бы была абсолютно иной. Она была бы сосредоточена на человеке и на том, как ему наиболее эффективным способом самому достигать того, что сейчас мы достигаем машинами и точными науками.

Можно эндорфины синтезировать, набрать в шприц и ввести безвольной и ничего не воспринимающей тушке, и она испытает счастье. Можно тушку разбудить, раскачать и послать на какую-нибудь йогу или ещё что-нибудь в этом роде, и она там своей деятельностью тоже испытает счастье. Однако если со стороны посмотреть, будет ли это счастье одинаковое на всех уровнях и будет ли способ его получения иметь одинаковое для человека значение во времени?

Вычленение кортизолов и эндорфинов, чтобы делать из них потом ментальные конструкции и точно так же религиозно оперировать ими в ритуалах наукообразного образа жизни (по факту в чистом виде синтезированные эндорфины почти нигде не используются) - это научное христианство.
Попытки даже из йоги сделать доктрину, раз и навсегда для всех установив количество чакр, - это йогическое христианство.
А вот предложить какую-то мажоритарную систему как базу, но настаивать на самостоятельном её развитии людьми через самопознание - это был бы реальный отрыв от христианства.

В сухом остатке видим противостояние 2 моделей.
В одной человеку говорят "Не рыпайся, не развивайся, система знает лучше, что лучше для тебя, она утешит все твои печали, решит все твои проблемы и обезболит все твои боли. Вот тебе "Жёлтые страницы" со списком адресов, куда обращаться, если какая трудность. А пока сосредоточься на зарабатывании денег, чтобы расплатиться с системой за решений твоих проблем."
В другой человеку предлагают самому в себе вырастить духовные органы самоутешения, решения проблем, справления с трудностями и дискомфортом. То есть это естественный процесс, которому следует с детства каждый на эмоциональном уровне, но вот на духовном (включая наукообразность) пока запрещено.

Comments

[ratukas555.livejournal.com]

Насколько мне известно, у нее жена, а не муж.

https://old-evo.livejournal.com/?skip=70
Вы хотели ее старые посты почитать, они здесь.

[napoli.livejournal.com]

Неожиданно... А откуда инфа?
Нет, конечно, на фотках видно, что она косит под Эллен Дедженерес и Тэми Саймон, но я бы в жизни не подумала. К тому же, несколько лет назад она в одном из постингов упоминала сына.

По вашей ссылке не сами тексты, а комментарии в закрытых постингах. Хотя тоже ценно, если она там по делу, а не с комментаторами разбирается. Спасибо

[ratukas555.livejournal.com]

Так там в комментариях как раз самый жир.

Эволюция с тех пор сильно переобулась.
Раньше она была феминисткой. Там в основном про каннибалов и съеденных, хищниками, паразитами.
Конечно же едят только женщин мужчин изредка. У женщин гендр нижней. Поэтому не съеденных почти нет.

А то что она лесбиянка, то она сама писала на одном из форумов, сейчас не найду, но есть скрины. Форум бдсм. Она там госпожой и главным консультантом по теме была.
Сексолог же.

[napoli.livejournal.com]

Ну, то, что она могла быть доминатрисой, я бы не удивилась, но вот про лесби реально неожиданно.
А профиль точно её был? А то мне уже попадались всякие фантазии хейтеров на её счёт, поданные со слов фейковых свидетелей.

[ratukas555.livejournal.com]

Ее точно. И манера писать ее, сто процентов. Там даже с подробностями интимными.... если нарвусь скину вам ссылку. Странно что вы не читали. Это уже сто раз обмусоливалось.

[napoli.livejournal.com]

Почему странно? Знание таких подробностей не влияет на то, как я пойму её постинги.

[ratukas555.livejournal.com]

Я имею ввиду, что не наткнулись на это сами. Все кому не лень это обмусоливали в жж.

[napoli.livejournal.com]

Боже, как я отстала от мира. Я читаю в ленте всяких ведьм, учёных и философов, и не знаю, какой ориентации эво-люция.
Ну вот вы хоть рассказали. Мой ряд симпатичных крашенных коротко стриженных умных блондинок пополнился ещё одной.

[livelight]

Причём, вроде, её изначально феминистки любили за то, как она мужиков ругает, а потом она старую ругань на мужыков попрятала и какое-то время довольно толково писала про отношения дисбаланса, в которых и Мэ, и Жо могут занимать и ту, и другую позицию, но плохо там всем участвующим, хоть и по-разному -- и феминистки сразу её возненавидели за то, что она мужыков оправдывает и жалеет. Ну а потом началась вышеобсуждаемая патология разнообразная.

[ratukas555.livejournal.com]

Короче в бедах женщин виноват гендер. Но это лечится наращиванием ресурсов и равнодушным отношением к мужчинам. Тогда энергия прет, и счастья море без мужиков, которые оплодотворят, и пока жена с младенцем на руках быстренько ее обглодают и бросят.

[livelight]

> и равнодушным отношением к

В принципе, одну из проблем примерно так если не вылечить, то компенсировать можно: когда человек не ценит себя, а вцепляется в кого-то (после чего обязательно утопит себя или другого, как верно указал ДХ) и готов скормить всего себя за мелкие подачки (а у того, в кого вцепился, вызывает отвращение) -- то пусть уж лучше равнодушие изображает, чем вот так. Проблема в том, что по сути предлагается в качестве лечения -- всего лишь попытаться опустить других вместо того, чтобы научиться ценить себя. Поднимать себя лучше за собственные волосы, а не за счёт опускания других (тут можно что-нибудь как раз ввернуть про пресловутый локус). Я ж говорю, не умеет оно в игры с положительной суммой (а игры с нулевой из-за энтропии и транзакционных издержек обязательно становятся играми с отрицательной)

[ratukas555.livejournal.com]

Смысл в том, чтобы не изображать, а именно не нуждаться по-честному.
В этом, кстати и заключается магия. Вокруг не нуждающихся в мужчиназ женщин хороводы. Их еще роковыми называют. И мужчины сами себя им скармливают подчистую, не могут оторваться.

[napoli.livejournal.com]

Ну да, "равнодушным отношением" не в смысле "а пошло оно всё нах, мне никто не нужен", а в смысле "я знаю, кто я и кто рядом со мной".

А иначе это как быть "равнодушным к работе". В современном мире, если у тебя нет какой-то надёжной финансовой базы, от работы никуда не денешься, но претендовать можешь только на такую, которой сам достоин своими навыками и опытом.

[livelight]

"не нуждаться по-честному" -- тут дьявол скрыт в слове "нуждаться".
Потребность - она просто есть. Однако, многие понимают это так, что надо просто как-то отключить её. Потребность в еде, например - возьми и отключи. Или потребность в мужчинах для женщины (или у кого уж там в ком встроенная). Или потребность чувствовать себя правым в дискуссии ;) В результате она просто отрицается, вытесняется и начинает мучать человека изнутри, но уже без осознания, и принимать всяческие уродливые формы. Другой вариант - принять побольше галоперидола, и тогда потребность в мужчинах/женщинах/интеллектуальной деятельности/творчестве/чём угодно ещё можно действительно отключить. Получается нормальный такой овощ, не страдающий от потребности, только вот странный привкус у этой победы...
А избавляться надо именно от болезненной привязанности к потребности, от терзающего беспокойства. От того, что буддисты называют терминами "влечение" и "отвращение".

Ну и да, как мелкое частное следствие, если женщина не "нуждается" (в том плохом смысле) в мужчинах, то она не только себе может больше радости принести, но и им тоже. А если она не "нуждается" в хорошем смысле, то она фригидна или лесбиянка, и ни ей уже не будет радости от мужчин, ни им от неё. И судя по вечно раздражённому тону, каким эво_люция разговаривает со своей паствой (которая в ней "нуждается" в плохом смысле слова, но и она в них "нуждается" тоже в плохом), они ей радости не приносят.

[napoli.livejournal.com]

Помимо своей нужды есть ещё чужая. Я как женщина могу сколь угодно осознавать, что нуждаюсь в мужчине, но если мне ему нечего предложить в плане личности, то со своей нуждой надо что-то делать.

Вы как интернет-комментатор можете сколь угодно нуждаться быть правым в интернете, но если другим людям это не нужно, то с вашей нуждой вам надо что-то делать.

[ratukas555.livejournal.com]

В разводе она. Муж ее объел, наверное это сподвигло на помощь женщинам учить качать ресурсы, а не сливаться мужикам как и она в свое время.

[napoli.livejournal.com]

В России такое возможно, чтобы муж объедал жену при разводе???
Хотя то, насколько качественно проработана тема, меня не раз наводило на мысли, что это тяжёлый собственный опыт. От таких мыслей прямо проникаешься уважением.

[ratukas555.livejournal.com]

Если вы почитаете все ее посты по моей ссылке, то узнаетеч что просто секс с мужчиной - это уже скармливание себя по эволюции, потеря энергии. И это мужчина должен компенсировать более сильной эмоциональной привязанностью к женщине. Тогда баланс. Иначе она корм из-за своего гендера, нижняя. Мужик доминант согласно гендеру. Энергия течет снизу вверх. Короче в паре женщину всегда объедают.

[napoli.livejournal.com]

В этом есть определённый смысл в российских реалиях. Как бы мы ни хвастались достижениями в области равенства полов, в коллективном бессознательном женщина по-прежнему хочет "выйти за мужа". Это считается грандиозным достижением, к которому в воображении женщин прилагается много плюшек. Сам факт того, что тебя мужчина выбрал в жёны считается чуть ли ни нуминозным событием - как-будто к тебе снизошёл ангел. Совершенно не получается представить мужика, который будет месяцами мучительно ждать, чтобы его девушка сделала ему предложение и подарила кольцо, а при свершении сего будет бегать по друзьям хвастаться и радоваться, как если бы в лотерею Феррари выиграл.

[ratukas555.livejournal.com]

Да, она так и пишет, что самооценка мужчины зависит от его положения в социуме, а самооценка женщины как ее оценивают мужчины. В-общем, зависимая изначально.
И кайф в сексе у женщин только в нижней роли бывает. Если мужчина нижний, и позволяет доминировать, то женщина теряет к нему интерес. Поэтому она и учит рыбаков поменьше корма и шаров женщинам отгружать, это снизу и сразу отвращение вызывает.

[napoli.livejournal.com]

Я думаю, эта часть теории изменится со временем, с изменением общества. Сейчас эво-люция описывает ту данность, которая является реальностью для подавляющего большинства, и от этого никуда не деться, если ты не такой ментально и духовно прокачанный, как она. Это ландшафт, который приходится учитывать. продвигаясь по территории.

Лет через 30-40, особенно если в России не будут сильно давить секс-меньшинства, которые нейтрализуют поляризацию гендеров, теория будет другая.

[ratukas555.livejournal.com]

Что бы теория изменилась люди должны стать более андрогинными.
Но как сама эволюция пишет, доминирующему гендеру это не выгодно, и он препятствует равенству. Давая опеку захватывают власть. А нижний гендер с удовольствием принимает эту опеку, считая за благо, и думая , что ничего не теряют, а приобретают. А в итоге теряют почти все.

[napoli.livejournal.com]

Доминирующему гендеру это "не выгодно", пока он доминирующий. Но есть ещё конкретные носители, которые, наблюдая за миром, постепенно становятся другими. Пусть по миллиметру за поколение, но становятся. А с ними и гендер становится менее доминирующим. Гендер - это как большая сущность, созданная клетками-людьми.

[ratukas555.livejournal.com]

В принципе да, все пластично.