Пять душ - пять аспектов самосознания

[napolili]

У ИП в очередном дайджесте процитировано размышление о том, что такое самосознание. Если я правильно поняла мысль автора, то для него всё сводится к телесности. Я ощущаю себя в своём теле - значит, я себя осознаЮ, и вследствие этого прослеживается некое тождество меня вчерашнего и сегодняшнего, если сопутствующие системы, типа памяти, барахлят.

Картина здесь неполная, на мой взгляд.

В китайской системе фундаментов целых 5. Причём не по отдельности, а завязанных друг на друга, как север-юг-запад-восток.

1. Телесная (По). Осознание себя в теле, плюс на более широком уровне осознание привычной телесности окружающего мира (это как бы тоже в какой-то мере своя телесность, но внешняя, своего мира скорее). Это привычное нам 3-мерное пространство, привычная перспектива, предсказуемость передвижений.

2. Волевая (Джи). Я это могу или я это не могу. Я противостою N. Как "внешний вариант" - мне противостоит N, который у внутреннего я выражается в балансе на границе воли и страха.

3. Двигательная (Хунь). Тело не ощущается без движения. Движение тут как дополнительная модальность. Во внешнем аспекте движение выражается в мечтах, целях и планах - куда моя душа направляется и на что мобилизует усилия. Наличие этой дополнительной модальности приобретает смысл, когда понимаешь, что мечтать можно сколько угодно, но пока не поднимешь тушку (По) и не пойдёшь и не сделаешь, оно всё будет вне этого мира.

4. Любовная (Шен). Грубо говоря, это "нравится - не нравится" и организация себя вокруг всех этих многочисленных поляризаций. Во внешнем аспекте это социальные взаимодействия - в какой мере и каким образом принимаешь другого в себя и организуешь себя для другого. Относится не только к людям, но и к объектам, понятиям, комплексным системам, и всему тому, о чём можно сказать "нравится" или "не нравится", "принимаю" или "отторгаю".

Любопытно, что данная часть души в китайской медицине считается отражающейся в живости лица, взгляда. Если у человека из-за болезни отсутствующий пустой взгляд или вообще бессознательное состояние, то считается, что у него недостаток Шен или вообще его отсутствие. Как-будто тело отторгает окружающий мир и собирается его покинуть.

5. Интеллектуальная (Йи). Это семантическая карта бытия, все те слова и смыслы, которые мы используем внутри своей головы для называния и осмысления мира и происходящего. Во внутреннем аспекте это всякие рационализации под себя, порой довольно бредовые. Во внешнем аспекте - это всеобщее знание о мире, коллективная "точка сборки". Грубо говоря, это то, как и во что мы "перевариваем" внешний мир во внутренний.

В такой системе нельзя выделить только один какой-то аспект, потому что он неминуемо тянет за собой все остальные.

Помимо всего вышеперечисленного эти души ещё завязаны на внутренние органы и зависят от здоровья друг друга, а также имеют сложную динамику взаимоотношений. Можно также сказать, что это внутренние органы завязаны на души, если не хочется зацикливаться на материя-центричной парадигме.

Я тут на днях завела дискуссию с одним из наших преподавателей, что в эмбриологии появляется первым - меридианы или органы. Препод сказал, что, по его мнению, первыми появляются меридианы. Аспект душ мы тогда не затрагивали. И вот пока он говорил, я практически увидела, как в зародыше разворачиваются меридианы, словно ветви, и на них вырастают плоды-органы.

Если включить в эту картину 5 душ, то меридианы, выходит, - это 4-мерные входы в соответствующие души. А внутренние органы - это своеобразные слепки того, чем являются и как функционируют души. Как во сне в пространстве образов проходят относительно легко идентифицируемые смыслы нашей "реальной" жизни, так и наше физическое устройство - это сон нашей души в пространстве материи.

Другая аналогия соотношения органа и души - это слово, что называет некий смысл. Воздействием на смысл можно изменить слово. Запретом на слово не устранишь смысл. При удалении желчного пузыря или селезёнки их система смыслов всё ещё продолжает существовать и вступать в семантические связи, примерно как матерная лексика или "тот, кого нельзя называть" в приличном обществе.

Comments

[afina-psy.livejournal.com]

Благодарю за объемное видение! Печальная тенденция в современной психологии - сводить всю психику к чему-то одному (телу, эмоциям или когниции)...

[napoli.livejournal.com]

Следующий за вами комментарий только подтверждает эту мысль :-)

[afina-psy.livejournal.com]

Есть такой Егор Лобусов, преподаватель цигун и китайской медицины, он яростно доказывает, что движение ци в теле - это движения микрофасций и всяких нервных окончаний и что китайцы материалисты...

[napoli.livejournal.com]

Есть такая современная теория. В книге The spark in the machine описывается западное мнение на неё.

Ну, если у этого Лобусова с такой картой система работает, то и ладно. Хотя, на мой взгляд, он на ней далеко не уедет.

[wampus-999.livejournal.com]

Фактически, получается, что китайская медицина просто использует символический язык для понимания того, что происходит в нашем теле. И это понятно, китайский ум холистический, а не аналитический, им нужно видеть все разом во взаимосвязях, а это невозможно, если начать делить на кучу органов, клеток, генов и их обозначений. Давая "говорящие" символические названия, гораздо легче понимать сложные взаимодействия в целостном организме.

Нет никаких реальных меридианов и душ, есть свойства и обобщенные взаимоотношения между всеми уровнями строения тела – если дать им символические названия, можно ориентироваться во всех этих взаимосвязях, не погрязая в частностях. Китайцам повезло, что они изобрели иероглифическую письменность, где конструируются смыслы а не слова, и это совпало с особенностями их мышления. А вот у египтян не совпало ))

Точно так же религия использует символический язык для понимания того, что происходит в нашем внутреннем мире, нашей психике или "душе" ("сердце", которое вовсе не сердце, "дух", который вовсе не дыхание и т.п.). А пророки, говоря о земле, море, воздухе, небе и звездах, в реальности символически говорили о теле, душе, разуме, духе и духовных идеалах. Все дело в том, что только символический язык может выразить те аспекты которые либо слишком сложны, либо невыразимы.

И да, большой вопрос в том, не будет ли профанацией человеку с европейским умом изучать китайскую медицину, ведь это все равно что, извините за жаргон, запускать линуксовую программу под виндой. Даже с эмулятором все бывает не очень гладко. Эта проблема не менее остро стоит и в религии, когда пытаются пересаживать восточные учения на западную почву.

[napoli.livejournal.com]

Ваш комментарий - типичный такой комментарий человека, с телесно-ориентированным центром гравитации. Для вас всё, что нематериальное, символическое, оно как бы не существует, не имеет силы, оно понарошку, оно где-то там, но не здесь.

В китайской медицине гравитация была изначально вокруг смыслов, а телесное было поскольку постольку - одна из десяти тысяч вещей. Меридианы реальны. Души реальны. Текущая по телу ци так же реальна, как дующий на улице ветер и пригибающиеся под ним деревья. Флегма, что застилает отверстия разума (особая форма ци) - так же реальна, как и мусорная свалка. Чувство горя - абсолютно то же самое, что и расширение лёгких, а чувство страха - абсолютно то же самое, что и отказ функции почек. Оно только происходит в том пространстве, в которое Мудрец смотрит через другое окошко.

[wampus-999.livejournal.com]

Отлично сказано, вы совершенно правы. Это не значит, что я согласен с тем, что всё, о чем вы сказали, существует в реальности, но разницу в восприятии я хорошо вижу и причины этого мне тоже понятны.

Китайцы видят не отдельные органы и их патологию, а взаимосвязи в организме и отклонения от баланса. Вот есть такая взаимосвязь, можно символическую линию провести. А дальше убираем "символическую" и остается реальная линия, с ней так проще работать. Так же как в религии все наши дурные качества синтезируются, объединяются, получают символическое название: сатана, дьявол, шайтан, а затем персонифицируются и превращаются в некую независимую и неуничтожимую вторую реальность.

Такое "выталкивание" наших понятий наружу и дистанцирование от них происходит в силу чрезвычайно развитой склонности нашего мышления опредмечивать (гипостазировать) наши абстрактные понятия и обращаться с ними так, как будто они реально и самостоятельно существуют вне нас (тут Платон порылся). Надо сказать, что такой образ мышления весьма эффективен, полезен, но имеет и свои недостатки, о которых вы и сами подробно пишете. Для эффективного владения этим методом нужно обладать как минимум "китайским" умом, грубо говоря, более развитым правым полушарием мозга. Все эти медитации и тому подобное – лишь костыли, чтобы попытаться овладеть тем, чего не досталось от рождения.

Для человека, не верящего в мистическую вторую реальность, есть другие способы объяснить то, о чем вы говорите, это называется системно-информационный подход. И если с системным подходом проблем у европейского ума нет, то информационный пока нов и их аналитический ум с ним плохо справляется. Именно поэтому для них психофизиологическая проблема является камнем преткновения и "трудной" проблемой сознания. Информация нематериальна, но она реально существует и действует не понарошку. Можно смотреть на информационные процессы с современных позиций, изучая мозг и разум человека, моделируя его в компьютере, а можно как древний человек – мифологически, но тогда вы никогда не поймете тех реальных законов, что стоят за всем этим.

[napoli.livejournal.com]

Китайская медицина не более символична, чем западная наука. Тут тоже напридумывали всякие символические атомы, электроны, законы физики и т.п. чтобы для себя что-то объяснить. Если всё это убрать, чтобы осталась "реальная линия" (что бы это ни значило), то ты тогда либо просветлённый, ибо знаешь, что делаешь, либо глупец, ибо понятия не имеешь, что теперь перед тобой.

[wampus-999.livejournal.com]

А вот это вы зря :(

Одно дело – использовать традиции, созданные неизвестно кем и неизвестно на каких основаниях, но доказавшие некоторую свою практическую полезность в тысячелетнем опыте, проводившемся на людях фактически вслепую (где там плацебо и где самовнушение и вера в лекаря, никто не проверял), другое – отрицать очевидные, математически доказанные и подтвержденные экспериментами научные факты просто по идеологическим соображениям. Это уже мракобесие :(

Вы уж извините мою откровенность, но вообще это очень интересный психологический выверт – вы уже пытаетесь отрицать реальность материи ради того, чтобы свести ее на один уровень с мистической виртуальной реальностью методов китайской медицины. Интересно, какими будут следующие шаги?

[napoli.livejournal.com]

Я не пытаюсь отрицать реальность материи. Я просто знаю, что пространство смыслов / энергий / you name it - столь же реально, как и материя. И не просто реально, но и все эти пространства являются ветвями некоего корня, а значит, действуют согласованно.

Без такого знания китайская медицина не могла родиться и развиться. Язык пиктографический тоже не случайно, а как ветвь определённого образа восприятия мира.

Вы вряд ли поймёте, т.к. это как оперативка.
Если, конечно, не может быть так, что вы всё понимаете, и вам просто приятно со мной общаться хоть о чём :-)

[wampus-999.livejournal.com]

Ну конечно, и приятно, и интересно, и полезно ))

Мне очень понравились ваши ответы. Многие атеисты и верующие терпеть не могут друг друга, и общение между ними быстро превращается в перепалку и взаимные оскорбления. Бедняги не понимают, что на самом деле они дополняют друг друга, каждый поодиночке был бы куда менее интересен, духовно богат и даже жизнеспособен. Не так ли и в семейной жизни? Вот я по своей жизни очень хорошо это знаю, мы с женой чрезвычайно, просто предельно разные, крайние типы личностей, но именно это помогает нам удерживать равновесие, мы бы просто не были поняты обычными людьми, и как я обычно говорю, я бы без нее кончил жизнь под забором. Кстати, у человека мозг устроен именно по этому принципу – из двух очень разных половинок, находящихся в постоянном диалоге. Наш Создатель – великий мудрец, он ничего просто так не делает.

От одного близкого мне человека я услышал замечательный афоризм, многое объясняющий: "Россия – как море, разделяющее два континента цивилизаций – европейский и азиатский. Если бы не это море, Азия давно была бы поглощена Европой. Но, чтобы самой не быть поглощенной, Россия так и не стала континентом". Кстати, в пророческом языке море символизирует душу.

Чем повезло русским – они находятся посередине между Китаем и Европой, поэтому у них масса выборов. Можно примкнуть направо или налево, но тогда потеряешь себя: либо ввалишься в азиатчину, либо станешь "безродным космополитом", презирающим свою Родину и свою культуру. Можно остаться ни то, ни се и погрузиться в сонную обломовщину. А можно использовать это уникальное положение для синтеза западной и восточной традиции.

Мы с вами резко, в чем-то чрезмерно, противопоставили наши взгляды – и это очень хорошо, но это только начало. Это свидетельствует о том, что наши воззрения не что-то наносное, просто по-обезьянски перенятое, потому что чем-то понравилось, и не просто вера в традиции, авторитеты и "священные писания", и не зазомбированность, но нечто большее, что даже сложно выразить словами, что даже атеист назовет мистическим откровением. Поэтому нам можно не бояться, что кто-то кого-то переубедит и перетянет на свою сторону, но зато такой диалог не даст впасть в крайности и позволит увидеть не плоскую, а объемную картину мира.

Надеюсь, этот длиннющий монолог вас не утомил, помог понять мой взгляд на обсуждаемые темы, и вы больше не будете на меня сердиться, если я снова напишу какую-нибудь несуразицу, а терпеливо, как врач, объясните, где я ошибаюсь ;)

[windeyes.livejournal.com]

_Если включить в эту картину 5 душ, то меридианы, выходит, - это 4-мерные входы в соответствующие души._
Это про 5 базисов осознания, перечисленных выше?

[napoli.livejournal.com]

Это про всё. На самом-самом базисе оно неотделимо одно от другого. Хотя есть множество карт человека, в том числе в той же китайской традиции, где тело отдельно и души отдельно.

Но судя по тому, как перекликаются меридианы и их отдельные участки с телом, а также души с телом, это просто взгляды через по-разному структурированные стёкла на один неразделимый феномен.

[windeyes.livejournal.com]

Т.е. не только мозг приемник, но и каждый орган на своем диапазоне частот/соответствий, только мозг самый пластичный, может подстраиваться, брать разные диапазоны.

[napoli.livejournal.com]

На том языке, на котором говорит со мной восточная школа, я понимаю, что мозг - это все нижележащие органы вместе взятые. В него в конечном итоге стекаются все меридианы.

Наверное, это как борщ. Вот отдельные ингредиенты. А вот они в борще.
Поскольку тело и мозг существуют одновременно, а не последовательно, то борщ можно рассмотреть в такой же плоскости. Влияние на любой ингредиент изменит борщ также быстро, как появляется тень от присутствия света. Присутствие в борще чего-то, что не наблюдается в ингредиентах (например, опухоль в мозгу при отсутствии симптомов в меридианах и органах) - это артефакт процесса приготовления, т.е. влияние сопутствующих факторов.

А поскольку ингредиенты мозга существуют в многомерном пространстве, где всё может являться всем (это кстати отражается в некоторых техниках акупунктуры), то вышеупомянутые сопутствующие факторы могут быть или одновременно не быть частью ингредиентов.

Например, один из сильнейших патогенов, портящих наше здоровье - это сильные эмоции и стресс. Эмоции резонируют с определёнными органами и с определёнными стихиями во внешнем мире. Опухоль в мозгу, которая, предположим, пришла через стихию дерева, полностью соответствует гневу, энергии печени, внешнему ветру, а также внутреннему ветру, созданному разладом тепла и холода (сердце/почки). Прийдя по этой ветви, опухоль может как отразиться, так и не отразиться на печени, "частотам" которой она соответствует.

[windeyes.livejournal.com]

Кажется понятным: все, что им для правильной диагности требуется это ощутить вкус борща.

[napoli.livejournal.com]

Проблема только в том, что нужно ощутить вкус борща пациента, а как его ощутишь, если у тебя для познания мира и пациентов в голове свой борщ...

[windeyes.livejournal.com]

Как-то же ощущают некоторые, вам ли не знать...

[napoli.livejournal.com]

Я учусь пока меньше года, и подозреваю, что то, что я ощущаю - это в лучшем случае смесь двух борщей.

[windeyes.livejournal.com]

Что, неужели не знаете ни одного, о ком молва?

[napoli.livejournal.com]

Знаю по подкастам, по фейсбуку. Но они от меня далеко.

К одному старому доктору ездила за 150 км на практику. Он рассказал, что у одной пациентки он обнаружил рак почек раньше западных докторов. Пока она 3 недели ждала операции и продолжала ходить к нему, ему удалось опухоль уменьшить на 3 см. Но она всё-таки решила прооперироваться.

Хотя он мне один сеанс простив стресса сделал, когда я там была - но шо делал, шо радио слушал. Либо у меня какая-то резистентность к иголкам, либо это всё должно быть сильно больше 1 сеанса и должно обязательно сопровождаться тщательно подобранной китайской фармакологией, т.е. травами (их тоже учу, но начну использовать не ранее, чем через 3-4 года). Он мне тогда трав из своего диспенсария не продал, а посоветовал самой у себя в городе купить и заваривать - не помогло.

[manevich66.livejournal.com]

Извините , что без участия в обсуждения примазался , но ... Моя девушка остеопат . Начинала детским ортопедом 16 лет назад . Сейчас , иногда лечит даже по фотке . А что руками делает - у меня волосы дыбом . Я к чему . Занимайтесь , трудитесь - всё придёт , если открыть голову и сердце .

[napoli.livejournal.com]

Какой добрый комментарий и прекрасная история :-)
Да, лечить руками так, чтобы не вспоминать при этом учебники - это искусство Мастера! А когда по фотографии - это искусство Бессмертного.