![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
napoliliОдна моя коллега давно привлекла моё внимание своей мизофобией (боязни грязи в местах общего пользования). Перед тем, как открыть воду или даже холодильник на кухне, которой у нас пользуются от силы дюжина человек, она всегда сначала отрывает кусок бумаги и только им прикасается к крану или ручке. В туалет она тоже ходит самый дальний, на той стороне здания, где работает меньше народу. Мне не впервой видеть человека с мизофобией, и было любопытно понаблюдать, как ещё проявили себя черты личности, впустившей в себя эту фобию.
Я нашла бы логичным, если бы она с таким же недоверием относилась к еде из кафе и ресторанов как потенциально прошедшей через не самые чистые поверхности. Но нет - на обед у неё всегда не еда домашнего приготовления, а блюда, купленные в одной из многочисленных местных едалень, где еду продают на вынос. У неё даже нет предпочтения между менее и более "чистыми" ресторанами. Даже я, не страдающая от грязи, имею больше предрассудков в отношении ресторанной еды.
Я бы также нашла логичным, если бы эта фобия сопровождала человека повышенной тревожности, а значит более склонного к стрессу, а значит быстрее изнашивающего организм, а значит имеющего больше телесных признаков старения и болезней, чем люди в среднем. Однако, когда у нас однажды зашла речь о возрасте и на мой вопрос, сколько ей лет, она спросила сколько бы я ей дала, я, немного поколебавшись, назвала возраст чуть младше моего. Она практически заискрила от удовольствия и сказала, что ей под 50. Я бы никогда в это не поверила (такого просто не может быть, если ты не голливудская звезда с кучей операций), если бы потом не увидела в линкед-ине, сколько лет она уже работает в нашей организации и не погуглила историю её родной Камбоджи, из которой она, по её словам, в детстве с матерью бежала от террора красных кхмеров. Если ей в то время было 5-6 лет, то она действительно родилась где-то в 70-м, и ей в этом году действительно 48. И я её никогда не слышала жалующейся на здоровье, хотя даже более молодые коллеги могли долго и старательно обсасывать какую-нибудь свою проблему со здоровьем, даже если их единственные их проблемы - это кариес и близорукость. Она, конечно, носит очки, но сейчас те, кто их не носит, в явном меньшинстве.
То есть, что бы это ни было, что заставляет её взаимодействовать с окружающим физическим миром через дополнительный круг обороны, оно никак не отразилось на внешнем виде. Единственное, что тут может играть какую-то роль, это её восточные гены, старящие азиатских женщин в ином ритме, чем это происходит у западны. Или же, если открыть дополнительное родовое измерение проблемы, она могла на чистом автоматизме перенять какой-то нервный бзик её матери, травмированной геноцидом и побегом на лодке в неизвестность с маленьким ребёнком. А значит, это у неё не фобия, а просто неосознанная модель поведения, как, например, я неосознанно какое-то время после того, как стала жить одна, продолжала гладить трусы, как это делали мама, а до неё бабушка. Потом я, конечно, очень много подобного "багажа" выкинула.
Коллега даже не брезгует микроволновками (другая моя знакомая с мизофобией считает еду после микроволновки испорченной), хотя и для защиты от потенциально зловредных микроволн она себе придумала ритуал. Я удивилась, когда увидела, что она делает. Она приподнимает блюдо с едой и встряхивает его. Перемешивает содержимое и опять встряхивает. Когда я спросила, зачем она это делает, она на полном серьёзе сказала, что в крупных кусках и кучках еды задерживаются вредные микроволны, она их так высвобождает, и они улетают.
Это было осенью, и я тогда не уловила всей гениальности этого действа. Я начала умничать в стиле, что мол микроволны - той же природы, что и световые и акустические волны, только другой частоты, т.к. принадлежат к электромагнитному спектру, и что этому вроде должны учить в школе. И уж никакие волны ни в коем случае не задерживаются в еде (или задерживаются? есть тут физики? я не технарь, поэтому я сужу умозрительно). На её защиту стала другая коллега за столом. Она заявила, что её ребёнку в школе сказали то же самое. Я почти поверила, что попала наконец в какой-нибудь фентези-мир, где детям реально преподают такое в школе, пока не вспомнила, что во время обеда в каждой школьной столовой есть смотрители из числа неработающих родителей, малообразованных сотрудников школы (аналогов наших гардеробщиц на звонке) или студенток-практиканток, которые помогают детям разогревать принесённые обеды в микроволновках и присматривают за порядком. Поэтому скорее всего вышеупомянутый ребёнок имел в виду не учителя физики, а какую-нибудь тётеньку-смотрительницу в столовой с образованием из незаконченной 40 лет назад средней школы и любительницы РЕН-ТВ.
Только позднее, когда я наблюдала этот повторяющийся изо дня в день ритуал высвобождения микроволн, застрявших в кусках обеда, я поняла, что это магическое мышление в действии. Ничем не хуже телемитского ритуала со стучанием вилкой по столу, совмещённого с какой-нибудь изгоняющей пентаграммой. Только в случае телемитов и прочих сознательных магов они зло проецируют в набор абстрактных демонов, помещённых в мифологию европейского оккультизма, которых изгоняют театральными телодвижениями и зловещими заклинаниями, а моя коллега проецирует зло во вполне обыденные явления, типа микроволн, предпочитающих прятаться в пищевых продуктах, и без лишней театральности, как бы между прочим, простым встряхиванием тарелки лично для себя расчищает пространство поглощения даров природы. Единственное, что ценно у телемитов, это то, что абстрактные демоны переживут тысячелетия, а бытовое зло меняется каждые полвека.
Раньше демонизировали ведьм, дьявола и прочее потустороннее. Полвека назад демонизировали Запад, капитализм и генетику. Сегодня мы демонизируем микловолны, потепление, микробов и бактерии, начищая наши дома до стерильности операционных и цепляя на сумки тюбики с бактерицидным гелем. Некоторые кстати этим гелем так никогда и не пользуются, и эти тюбики фактически играют роль амулетов.
Магия живёт в ином измерении, чем то, в котором существуют волны электромагнитного спектра и действует микробиология.
Я нашла бы логичным, если бы она с таким же недоверием относилась к еде из кафе и ресторанов как потенциально прошедшей через не самые чистые поверхности. Но нет - на обед у неё всегда не еда домашнего приготовления, а блюда, купленные в одной из многочисленных местных едалень, где еду продают на вынос. У неё даже нет предпочтения между менее и более "чистыми" ресторанами. Даже я, не страдающая от грязи, имею больше предрассудков в отношении ресторанной еды.
Я бы также нашла логичным, если бы эта фобия сопровождала человека повышенной тревожности, а значит более склонного к стрессу, а значит быстрее изнашивающего организм, а значит имеющего больше телесных признаков старения и болезней, чем люди в среднем. Однако, когда у нас однажды зашла речь о возрасте и на мой вопрос, сколько ей лет, она спросила сколько бы я ей дала, я, немного поколебавшись, назвала возраст чуть младше моего. Она практически заискрила от удовольствия и сказала, что ей под 50. Я бы никогда в это не поверила (такого просто не может быть, если ты не голливудская звезда с кучей операций), если бы потом не увидела в линкед-ине, сколько лет она уже работает в нашей организации и не погуглила историю её родной Камбоджи, из которой она, по её словам, в детстве с матерью бежала от террора красных кхмеров. Если ей в то время было 5-6 лет, то она действительно родилась где-то в 70-м, и ей в этом году действительно 48. И я её никогда не слышала жалующейся на здоровье, хотя даже более молодые коллеги могли долго и старательно обсасывать какую-нибудь свою проблему со здоровьем, даже если их единственные их проблемы - это кариес и близорукость. Она, конечно, носит очки, но сейчас те, кто их не носит, в явном меньшинстве.
То есть, что бы это ни было, что заставляет её взаимодействовать с окружающим физическим миром через дополнительный круг обороны, оно никак не отразилось на внешнем виде. Единственное, что тут может играть какую-то роль, это её восточные гены, старящие азиатских женщин в ином ритме, чем это происходит у западны. Или же, если открыть дополнительное родовое измерение проблемы, она могла на чистом автоматизме перенять какой-то нервный бзик её матери, травмированной геноцидом и побегом на лодке в неизвестность с маленьким ребёнком. А значит, это у неё не фобия, а просто неосознанная модель поведения, как, например, я неосознанно какое-то время после того, как стала жить одна, продолжала гладить трусы, как это делали мама, а до неё бабушка. Потом я, конечно, очень много подобного "багажа" выкинула.
Коллега даже не брезгует микроволновками (другая моя знакомая с мизофобией считает еду после микроволновки испорченной), хотя и для защиты от потенциально зловредных микроволн она себе придумала ритуал. Я удивилась, когда увидела, что она делает. Она приподнимает блюдо с едой и встряхивает его. Перемешивает содержимое и опять встряхивает. Когда я спросила, зачем она это делает, она на полном серьёзе сказала, что в крупных кусках и кучках еды задерживаются вредные микроволны, она их так высвобождает, и они улетают.
Это было осенью, и я тогда не уловила всей гениальности этого действа. Я начала умничать в стиле, что мол микроволны - той же природы, что и световые и акустические волны, только другой частоты, т.к. принадлежат к электромагнитному спектру, и что этому вроде должны учить в школе. И уж никакие волны ни в коем случае не задерживаются в еде (или задерживаются? есть тут физики? я не технарь, поэтому я сужу умозрительно). На её защиту стала другая коллега за столом. Она заявила, что её ребёнку в школе сказали то же самое. Я почти поверила, что попала наконец в какой-нибудь фентези-мир, где детям реально преподают такое в школе, пока не вспомнила, что во время обеда в каждой школьной столовой есть смотрители из числа неработающих родителей, малообразованных сотрудников школы (аналогов наших гардеробщиц на звонке) или студенток-практиканток, которые помогают детям разогревать принесённые обеды в микроволновках и присматривают за порядком. Поэтому скорее всего вышеупомянутый ребёнок имел в виду не учителя физики, а какую-нибудь тётеньку-смотрительницу в столовой с образованием из незаконченной 40 лет назад средней школы и любительницы РЕН-ТВ.
Только позднее, когда я наблюдала этот повторяющийся изо дня в день ритуал высвобождения микроволн, застрявших в кусках обеда, я поняла, что это магическое мышление в действии. Ничем не хуже телемитского ритуала со стучанием вилкой по столу, совмещённого с какой-нибудь изгоняющей пентаграммой. Только в случае телемитов и прочих сознательных магов они зло проецируют в набор абстрактных демонов, помещённых в мифологию европейского оккультизма, которых изгоняют театральными телодвижениями и зловещими заклинаниями, а моя коллега проецирует зло во вполне обыденные явления, типа микроволн, предпочитающих прятаться в пищевых продуктах, и без лишней театральности, как бы между прочим, простым встряхиванием тарелки лично для себя расчищает пространство поглощения даров природы. Единственное, что ценно у телемитов, это то, что абстрактные демоны переживут тысячелетия, а бытовое зло меняется каждые полвека.
Раньше демонизировали ведьм, дьявола и прочее потустороннее. Полвека назад демонизировали Запад, капитализм и генетику. Сегодня мы демонизируем микловолны, потепление, микробов и бактерии, начищая наши дома до стерильности операционных и цепляя на сумки тюбики с бактерицидным гелем. Некоторые кстати этим гелем так никогда и не пользуются, и эти тюбики фактически играют роль амулетов.
Магия живёт в ином измерении, чем то, в котором существуют волны электромагнитного спектра и действует микробиология.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-02-05 10:32 pm (UTC)**
Про волны - ничего там не задерживается, но нагрев еды происходит точечно, да, поэтому после микроволновки часто бывает, что середина горячая. края холодные, или наоборот, и поэтому перемешать не помешает :)) Чтобы ровно теплым все стало. Еще в микроволновке не рекомендуют разогревать грудное молоко младенцам, а вот формулу для искусственников можно. Потому что типа изза точечности нагрева в отдельных точках молока в бутылке происходит закипание - и это убивает напрочь всю пользу материнского молока. А вот формула есть формула, там и убивать типа нечего, потому ее греть можно, но надо тщательно перемешивать и взбалтывать - чтобы равномерно температура распространилась и ребенок не обжегся.
no subject
Date: 2018-02-06 12:25 am (UTC)У нас ещё другой коллега-студент про микроволновку интересное рассказывал. Он обнаружил, что в ней можно разогревать магазинные готовые обеды в алюминиевых лотках. Он сказал, что это потому, что они круглые, волны по ним проходят, огибают, и там всё плавно. А вот если вилку положить, то там острые углы, и она непременно создаст коллапс в трафике микроволн. Но вилку мы не пробовали.
no subject
Date: 2018-02-05 11:22 pm (UTC)Спасибо, взял на вооружение
no subject
Date: 2018-02-06 12:28 pm (UTC)Нет, звуковые волны имеют другую природу. Это - колебания какой-то среды: воздух, воду, металл и т.д. Микроволновка и свет - да природа одна - элетромагнитная. Но смысл верный: сколько ни ругай пельмени матом, а потом ни прислушивайся к тарелке - ничего не услышить, причем - даже отдельных слов, поскольку волны в пельменях не застревают :)
*** Он обнаружил, что в ней можно разогревать магазинные готовые обеды в алюминиевых лотках. Он сказал, что это потому, что они круглые
Думаю, он ошибается. Скорее всего, дело в материале, а не форме. Фольга фольге рознь, особенно сегодня, когда материаловедение достигло просто фантастических высот. А волна может обогнуть предмет только если ее длина соизмерима с размером предмета (дифракция). И тарелка и вилка явно больше, чем милиметр, что в ширь, что в глубь, а потому дело, скорее всего в материале.
ЗЫ. Отличная история с "застреванием волн" и образованием магического ритуала. Это в самом деле, кое что объясняет.
no subject
Date: 2018-02-06 12:37 pm (UTC)У меня кстати в микроволновке искрили обычные тарелки, в узоре которых применялась краска с металлом. Причём её было довольно мало, так, лепесточки у цветочков.
no subject
Date: 2018-02-06 01:20 pm (UTC)Вы о материале? Не понял вопроса.
*** У меня кстати в микроволновке искрили обычные тарелки, в узоре которых применялась краска с металлом. Причём её было довольно мало,
Обычно искрит позолота. Золото - один из лучших проводников. Насчет фольги я лишь высказал предположение. И я по-прежнему не думаю, что форма тут играет роль.
no subject
Date: 2018-02-06 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-06 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-06 03:16 pm (UTC)А вот физическое воздействие, это к каким волнам можно отнести?
no subject
Date: 2018-02-06 03:29 pm (UTC)*** А вот физическое воздействие, это к каким волнам можно отнести?
ТО есть? типа "Ход конем - по голове"?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-06 03:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-15 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-15 03:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-06 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-06 02:31 pm (UTC)Со стороны психолога это может выглядеть как ОКР. Но по сути она так управляет энергиями своего поля, которые выстраивают её внутреннее состояние.
Различие в магии между магуйскими магуями и ею в том, что она чувствует проявления демонов в своём поле в виде грязи и неведомого волнового воздействия техноцивилизации и тут же на них действует в рамках своего персонального поля, а магуйские магуи уходят из профанного пространство в сакральное (будь то круги, письмена, молитвы, заклинания, артефакты и т.п.) и там уже что-то делают.
no subject
Date: 2018-02-06 03:17 pm (UTC)А насчёт "застревания" волн - мкикроволны разрушают информационную структуру исходного продукта, в этом вся суть. Я, ещё не зная толком принципа действия микроволновки, всегда ощущал, что продукты после неё становятся как будто идентичными натуральным, то есть химически состав, наверное тот же, но что-то необратимо меняется, и какая-то составляющая целостного ощущения от продукта уходит, оставляя чувство неполноценности. Можно как угодно к этому относится, но я доверяю своему телу, и оно чётко говорит "нет". Аэрогриль, конвектомат, духовка, костёр - да. Мкикроволны - нет
no subject
Date: 2018-02-06 03:25 pm (UTC)>> какая-то составляющая целостного ощущения от продукта уходит, оставляя чувство неполноценности.
Вы про информационную структуру физикам скажите. Про ваше личное чувство полноценности как объективный физический параметр тоже. И ещё добавьте про волшебную воду, чью информационную структуру можно наполнить музыкой Моцарта.
В ваших рассуждениях магии/суеверий не меньше, чем у деревенской бабки, только вы слова другие используете. Вы понятие не имеете, что такое "информационная структура", какие у неё нормальные вариации, что с ней делают микроволны и остаётся ли "структура" после воздействия в рамках нормальных вариаций или разрывается вдребезги пополам.
Вы подвергаетесь воздействию ваших негативных мыслеформ, то есть демонов, от чего ощущение неполноценности еды.
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-07 03:34 pm (UTC)А излучение мобильника нет, не такое вредное? а вообще-то оно примерно того же диапазона что микроволновка, только интенсивность меньше. Это не демоны грязи, а недостаток образования и стремление к простому объяснению.. Или способ адаптации к слишком быстрым инновациям цивилизации, за которыми реально сложно угнаться. Или хз что, но отсюда до объяснения типа "почему ветер дует - потому что деревья качаются" недалеко. Хотя мир сакральный как таковой состоит из установления подобной "связи" между явлениями...
А что такое ОКР?
no subject
Date: 2018-02-07 06:23 pm (UTC)Вот эту мою коллегу я никогда не видела с мобильником. А вторая моя знакомая с мизофобией мобильник носит только в сумке и только если едет куда-то больше чем на день. Остальное время он у неё дома лежит в другой комнате. И когда она им пользуется, она разговаривает по нему через наушник. Последний раз, что я её видела, она при мне 2 раза пропустила звонок, потому что слишком долго доставала мобильник из сумки и раскручивала провод наушников.
>> Это не демоны грязи, а недостаток образования и стремление к простому объяснению..
Это демоны грязи на магическом уровне.
Это недостаток образования и владения научной картой мира на рациональном уровне. Не стоит их смешивать, т.к. единственное, что может из этого получиться, это принижение людей, пребывающих на уровне, противоположном твоему, неспособность к нормальному общению и взаимопомощи. Ну, и ещё подтверждение недоступности тебе магии, если ты на рациональном уровне, и твоей близости к психозу, если ты исключительно на магическом уровне.
Эти уровни и их структура и элементы ценны сами по себе и внутри себя. Они могут взаимодействовать, только если ты способен быть одновременно на них обоих. Находясь только на одном из них, ты либо суеверный необразованный деревенщина, либо узколобый материалист, не способный видеть дальше поверхностей. Находясь на обоих, ты - мистик, который знает, что делает (суббота для тебя, а не ты для субботы), и для которого даже мобильник через наушник может стать магической защитой.
>> отсюда до объяснения типа "почему ветер дует - потому что деревья качаются" недалеко. Хотя мир сакральный как таковой состоит из установления подобной "связи" между явлениями...
Слово "связи" я бы тут использовала без кавычек. Если предположить, что у меня есть магическая сила и что я хочу вызвать ветер, то годным ритуалом для этого будет взять ветку и размахивать ею в воздухе, чтобы сделанное мной на микро-уровне проявилось на макро в виде реального ветра. И если ты пребываешь на уровне такого магического мышления почти постоянно, то рассуждения о том, что деревья делают ветер, вполне логичны.
Они логичны с магического уровня. На рациональном они считают бредом. А на обоих они становятся способом магически воздействовать на реальность.
ОКР - обсессивно-компульсивное расстройство.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-06 03:15 pm (UTC)гладили раньше, т.к. таких мощных моющих средств не было, чтобы хотя бы утюгом с углями убить микробы.
Помню, бабуля приговаривала, чтоб я хорошенько гладила.
Теперь-то стираем порошками и гладим (например, я) для эстетического удовольствия. Мне нравится, когда все гладкое и красиво сложено после глажки.
no subject
Date: 2018-02-06 03:18 pm (UTC)Ну-ну...
Мне моя мама рассказывала, что живя в детстве в деревне, совсем не помнит процесса чистки зубов. Только переехав в город и пойдя в школу она попала под влияние советской пропаганды зубных порошков.
no subject
Date: 2018-02-06 03:22 pm (UTC)вот например, когда в доме умирала женщина, приходили подруги соседки, мыли ее, а другая группа женщин готовила. родственникам не разрешалось готовить. я частично это связываю с пониманием того, что прикосновение к трупу и готовка еды опасна отравлением членов семьи, потом это перешло в ритуал и забылось, что же на самом деле подразумевалось под таким запретом.
no subject
Date: 2018-02-06 03:30 pm (UTC)Смерть у отдельных народов считалась скверной. Люди, к ней касающиеся, какое-то время были грязными. Или если это было их профессией, то грязными считались постоянно, что кое-где закрепилось в кастах.
Стоит напомнить, что менструации и роды тоже считались грязными. А вот мыться 2 раза в жизни - при рождении и после смерти и есть немытые овощи грязным не считалось.
Насчёт обмывания покойника я точно не знаю, но могу предположить, что это магический ритуал очищения уходящей души.
Так что глажение трусов и прочего белья, чтобы оно было "гладкое и красиво сложено" - это разновидность слабого ОКР и одновременно слабая магия, т.е. влияние на объекты внешнего мира для успокоения мира внутреннего.
no subject
Date: 2018-02-06 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-06 03:33 pm (UTC)(no subject)
From: