[personal profile] napolili
Одна моя коллега давно привлекла моё внимание своей мизофобией (боязни грязи в местах общего пользования). Перед тем, как открыть воду или даже холодильник на кухне, которой у нас пользуются от силы дюжина человек, она всегда сначала отрывает кусок бумаги и только им прикасается к крану или ручке. В туалет она тоже ходит самый дальний, на той стороне здания, где работает меньше народу. Мне не впервой видеть человека с мизофобией, и было любопытно понаблюдать, как ещё проявили себя черты личности, впустившей в себя эту фобию.

Я нашла бы логичным, если бы она с таким же недоверием относилась к еде из кафе и ресторанов как потенциально прошедшей через не самые чистые поверхности. Но нет - на обед у неё всегда не еда домашнего приготовления, а блюда, купленные в одной из многочисленных местных едалень, где еду продают на вынос. У неё даже нет предпочтения между менее и более "чистыми" ресторанами. Даже я, не страдающая от грязи, имею больше предрассудков в отношении ресторанной еды.

Я бы также нашла логичным, если бы эта фобия сопровождала человека повышенной тревожности, а значит более склонного к стрессу, а значит быстрее изнашивающего организм, а значит имеющего больше телесных признаков старения и болезней, чем люди в среднем. Однако, когда у нас однажды зашла речь о возрасте и на мой вопрос, сколько ей лет, она спросила сколько бы я ей дала, я, немного поколебавшись, назвала возраст чуть младше моего. Она практически заискрила от удовольствия и сказала, что ей под 50. Я бы никогда в это не поверила (такого просто не может быть, если ты не голливудская звезда с кучей операций), если бы потом не увидела в линкед-ине, сколько лет она уже работает в нашей организации и не погуглила историю её родной Камбоджи, из которой она, по её словам, в детстве с матерью бежала от террора красных кхмеров. Если ей в то время было 5-6 лет, то она действительно родилась где-то в 70-м, и ей в этом году действительно 48. И я её никогда не слышала жалующейся на здоровье, хотя даже более молодые коллеги могли долго и старательно обсасывать какую-нибудь свою проблему со здоровьем, даже если их единственные их проблемы - это кариес и близорукость. Она, конечно, носит очки, но сейчас те, кто их не носит, в явном меньшинстве.

То есть, что бы это ни было, что заставляет её взаимодействовать с окружающим физическим миром через дополнительный круг обороны, оно никак не отразилось на внешнем виде. Единственное, что тут может играть какую-то роль, это её восточные гены, старящие азиатских женщин в ином ритме, чем это происходит у западны. Или же, если открыть дополнительное родовое измерение проблемы, она могла на чистом автоматизме перенять какой-то нервный бзик её матери, травмированной геноцидом и побегом на лодке в неизвестность с маленьким ребёнком. А значит, это у неё не фобия, а просто неосознанная модель поведения, как, например, я неосознанно какое-то время после того, как стала жить одна, продолжала гладить трусы, как это делали мама, а до неё бабушка. Потом я, конечно, очень много подобного "багажа" выкинула.

Коллега даже не брезгует микроволновками (другая моя знакомая с мизофобией считает еду после микроволновки испорченной), хотя и для защиты от потенциально зловредных микроволн она себе придумала ритуал. Я удивилась, когда увидела, что она делает. Она приподнимает блюдо с едой и встряхивает его. Перемешивает содержимое и опять встряхивает. Когда я спросила, зачем она это делает, она на полном серьёзе сказала, что в крупных кусках и кучках еды задерживаются вредные микроволны, она их так высвобождает, и они улетают.

Это было осенью, и я тогда не уловила всей гениальности этого действа. Я начала умничать в стиле, что мол микроволны - той же природы, что и световые и акустические волны, только другой частоты, т.к. принадлежат к электромагнитному спектру, и что этому вроде должны учить в школе. И уж никакие волны ни в коем случае не задерживаются в еде (или задерживаются? есть тут физики? я не технарь, поэтому я сужу умозрительно). На её защиту стала другая коллега за столом. Она заявила, что её ребёнку в школе сказали то же самое. Я почти поверила, что попала наконец в какой-нибудь фентези-мир, где детям реально преподают такое в школе, пока не вспомнила, что во время обеда в каждой школьной столовой есть смотрители из числа неработающих родителей, малообразованных сотрудников школы (аналогов наших гардеробщиц на звонке) или студенток-практиканток, которые помогают детям разогревать принесённые обеды в микроволновках и присматривают за порядком. Поэтому скорее всего вышеупомянутый ребёнок имел в виду не учителя физики, а какую-нибудь тётеньку-смотрительницу в столовой с образованием из незаконченной 40 лет назад средней школы и любительницы РЕН-ТВ.

Только позднее, когда я наблюдала этот повторяющийся изо дня в день ритуал высвобождения микроволн, застрявших в кусках обеда, я поняла, что это магическое мышление в действии. Ничем не хуже телемитского ритуала со стучанием вилкой по столу, совмещённого с какой-нибудь изгоняющей пентаграммой. Только в случае телемитов и прочих сознательных магов они зло проецируют в набор абстрактных демонов, помещённых в мифологию европейского оккультизма, которых изгоняют театральными телодвижениями и зловещими заклинаниями, а моя коллега проецирует зло во вполне обыденные явления, типа микроволн, предпочитающих прятаться в пищевых продуктах, и без лишней театральности, как бы между прочим, простым встряхиванием тарелки лично для себя расчищает пространство поглощения даров природы. Единственное, что ценно у телемитов, это то, что абстрактные демоны переживут тысячелетия, а бытовое зло меняется каждые полвека.

Раньше демонизировали ведьм, дьявола и прочее потустороннее. Полвека назад демонизировали Запад, капитализм и генетику. Сегодня мы демонизируем микловолны, потепление, микробов и бактерии, начищая наши дома до стерильности операционных и цепляя на сумки тюбики с бактерицидным гелем. Некоторые кстати этим гелем так никогда и не пользуются, и эти тюбики фактически играют роль амулетов.

Магия живёт в ином измерении, чем то, в котором существуют волны электромагнитного спектра и действует микробиология.

Date: 2018-02-06 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bar-sunuf.livejournal.com
*** что мол микроволны - той же природы, что и световые и акустические волны

Нет, звуковые волны имеют другую природу. Это - колебания какой-то среды: воздух, воду, металл и т.д. Микроволновка и свет - да природа одна - элетромагнитная. Но смысл верный: сколько ни ругай пельмени матом, а потом ни прислушивайся к тарелке - ничего не услышить, причем - даже отдельных слов, поскольку волны в пельменях не застревают :)

*** Он обнаружил, что в ней можно разогревать магазинные готовые обеды в алюминиевых лотках. Он сказал, что это потому, что они круглые

Думаю, он ошибается. Скорее всего, дело в материале, а не форме. Фольга фольге рознь, особенно сегодня, когда материаловедение достигло просто фантастических высот. А волна может обогнуть предмет только если ее длина соизмерима с размером предмета (дифракция). И тарелка и вилка явно больше, чем милиметр, что в ширь, что в глубь, а потому дело, скорее всего в материале.

ЗЫ. Отличная история с "застреванием волн" и образованием магического ритуала. Это в самом деле, кое что объясняет.


Edited Date: 2018-02-06 12:31 pm (UTC)

Date: 2018-02-06 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] napoli.livejournal.com
Что это для вас объясняет?

У меня кстати в микроволновке искрили обычные тарелки, в узоре которых применялась краска с металлом. Причём её было довольно мало, так, лепесточки у цветочков.

Date: 2018-02-06 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bar-sunuf.livejournal.com
*** Что это для вас объясняет?
Вы о материале? Не понял вопроса.

*** У меня кстати в микроволновке искрили обычные тарелки, в узоре которых применялась краска с металлом. Причём её было довольно мало,
Обычно искрит позолота. Золото - один из лучших проводников. Насчет фольги я лишь высказал предположение. И я по-прежнему не думаю, что форма тут играет роль.

Date: 2018-02-06 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] napoli.livejournal.com
Ну, в вашем ЗЫ вы сказали, что это кое-что объясняет. Что это объясняет?

Date: 2018-02-06 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] snovasya.livejournal.com
Акустические волны - продольные, электромагнитные - поперечные 

Date: 2018-02-06 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] napoli.livejournal.com
То есть звук любого спектра (инфра, ультра и т.п.) вообще нигде с электро-магнитными не пересекается? Ни на каких частотах?

А вот физическое воздействие, это к каким волнам можно отнести?

Date: 2018-02-06 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bar-sunuf.livejournal.com
Нет, не пересекаются ни на каких частотах.
*** А вот физическое воздействие, это к каким волнам можно отнести?
ТО есть? типа "Ход конем - по голове"?

Date: 2018-02-06 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] napoli.livejournal.com
Я физическое воздействие приравниваю к акустическому. Акустические волны трогают чувствительную к ним барабанную перепонку и паттерны этих касаний складываются для нас в смыслы. Физически телом звук можно почувствовать, если он достаточно сильный и громкий. Значит, на каких-то частотах можно звуком создать реалистичное прикосновение к коже. Значит, вообще любое прикосновение и физический контакт - это разновидность низкочастотных волн.

И следовательно, наш сенсорный / телесный / кинестетический опыт передвижения в мире - это не передвижение в чём-то реально 3-мерном с такими-то расстояниями и силами, а наше взаимодействие с не-Нами на уровне этих волн. На самом деле мы никуда не идём, мы стоим и обрабатываем иллюзию перемещения, смены атмосферы и контакта из-за взаимодействия наших внутренних волн с внешними.

Date: 2018-02-06 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bar-sunuf.livejournal.com
Нет. Действительно, понятие волнового давления существует, но это не значит, что все волны, во-первых одной природы, а вторых, что всякое давление - следствие действия волны. Отличить волну от "неволны" можно по присутсвию главных волновых свойств: способности огибать препятствия (дифракция) и способности волн влиять друг на друга, а именно взимно уисливаться или погашаться (интерферренция). Так, опущенная на голову пьяного супруга скалка, может оказать избыточное давление, но при этом волной никак не является, поскольку репу супруга не огибает, а, скорее - наоборот :)
НО!!! Если совсем уж уходить в дебри... Есть такая идея де Бройля о том, что все в принципе является волной. Он пришел к этому приравняв правые части выражения энергий по Пуанкаре (E=mc2) и Планку: E=hn, где m - масса, с - скорость света, h - постоянная Планка и n (nyu) - частота излучения (величина, обратная длине волны). то есть по де Бройлю частота, скажем, меня равна:

n= 6.626*10^-34 Дж.с/ 110kg* 300000000(m/c)* 300000000(m/c)

То есть, длина "моей волны" гораздо меньше даже радиуса электрона, что мировоззренчески, может и интересно, но практически это - пшик.

*** это не передвижение в чём-то реально 3-мерном с такими-то расстояниями и силами, а наше взаимодействие с не-Нами на уровне этих волн

Мысль интересная, но как и вообще весь субъективный идеализм - это пройденный этап. И потом, принципиально невозможно доказать, что мы не находимся в "Матрице", например. А потому размышление над этим врядли что-то даст.
Edited Date: 2018-02-06 05:42 pm (UTC)

Date: 2018-02-08 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] napoli.livejournal.com
Когда я стою рядом с концертной колонкой и чувствую звук внутри меня, то волны не только огибают меня, но и проходят насквозь или же нечто такое происходит, что звук каким-то образом взаимодействует с моей внутренней средой, не проходя через мои уши.

Я чувствую, что есть некий параметр, влияющий на форму волны в одном конкретном месте, созданный нашей душой. Это своеобразная граница Я и не-Я. До неё волны идут в одном ритме и потом как бы "загибаются", как ударяющаяся о препятствие морская волна. После неё волны продолжаются в другом ритме, или, возможно, идут в том же самом ритме, но без некоего Я-параметра.

Эта граница - это следующий после волн уровень, после фазового перехода. Если волны в человеке - это уровень эмоциональный, от мельчайших волн нервной энергии до крупных волн эмоций и движений, то следующий уровень - информационный. Тот, на котором находится наше сознание, где и принимаются решения о том, что есть я (мне нравится, приятно, моё), и что не-Я (не нравится, не приятно, чужое, Другой). Узел "принятия решений" тут может быть как довольно крупным ("не люблю манную кашу", "я - вегетарианец"), так и крохотным, т.к. создан мельчайшим оттенком в вос-приятии (принятии/непринятии) комплексной ситуации.

Поэтому в ситуации воздействия скалки на череп супруга играет роль не только физическое, но и всё ему предшествующее эмоционально-информационное, что направляет руку супруги в критический момент. Несмотря на то, что площадь соприкосновения скалки с головой довольно большая, да и ритм ударов максимум раза 3 в секунду, что вообще фигня для волн, слишком медленно, - данный акт является суммой более мелких не совершённых актов, силой пока не ударивших мелких волн, в рамках одной ситуации. А значит, они все есть в той вневременной массе, которой мы являемся.

Вот взять атом. Никаких отдельных частиц с оболочками у него нет, вопреки тому что рисуют в учебниках химии. У него есть только сгустки силы, направленные по определённым векторам и находящиеся в определённой иерархии приоритетов по отношению к центру. Ну, то есть, вроде вот это вот всё - я, но если кто-то более слабый придёт, то я в ситуации заберу себе авторитет, отниму у него часть его силы, а если кто-то более сильный, то придётся под него прогнуться, и часть моей силы в ситуации ему уступить. Так они отдают или отбирают свои электроны и прочие ценные части. А ведь в компании соседей атомы могут вести такую же насыщенную жизнь, как и мы. Если представить, что все наши эмоции, интересы и мнения - это частицы на наших орбитах, то вообще один в один. И мы не знаем, в какую семантическую схему складывается у атомов их взаимодействие и обмен частицами. Но я подозреваю, что это нечто, похожее на наше сознание.

Date: 2018-02-08 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] bar-sunuf.livejournal.com
Мы говорим на разных языках. Я говорил языком физическим, а вы- поэтическим. Здесь нет или почти нет пересечений. Все, что вы говорите, вполне верно, как и любая непротиворечивая картина мира. Еее можно описывать сколь угодно ярко и наглядно, но тут не о чем спорить.

Например:
*** Когда я стою рядом с концертной колонкой и чувствую звук внутри меня,
Ну, ясное дело. Звуковая волна тоже переносит энергию, вступает в резонанс с каким-то тканями внутри тела, и это можно почувствовать. Но дальше чистая поэтика:
*** Это своеобразная граница Я и не-Я. До неё волны идут в одном ритме и потом как бы "загибаются", как ударяющаяся о препятствие морская волна.

Или:
*** Вот взять атом. Никаких отдельных частиц с оболочками у него нет, вопреки тому что рисуют в учебниках химии. У него есть только сгустки силы, направленные по определённым векторам и находящиеся в определённой иерархии приоритетов по отношению к центру.

Все верно и хорошо сказано. Но дальше снова поэтика:)
*** Так они отдают или отбирают свои электроны и прочие ценные части. А ведь в компании соседей атомы могут вести такую же насыщенную жизнь, как и мы. Если представить, что все наши эмоции, интересы и мнения - это частицы на наших орбитах, то вообще один в один.

И это очень даже увлекательно, но, повторюсь - мы говорим о разном. Вы представляете эмоции как движение атомов, я как-то иначе, и тут нет неправых. В мире духовных исканий вообще, видимо, нет никаких критериев истины, кроме, наверное, личной убежденности, что все получается именно так, как нужно, что события ложатся в заведомо "заказанное" русло.
В общем, я думаю, стоит вырабатывать некий общий язык, иначе значимость бесед врядли будет выше, нежели просмотр старых слайдов, из чужого отпуска в Крыму в мохнатые Брежневские годы :)))

(no subject)

From: [identity profile] napoli.livejournal.com - Date: 2018-02-08 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bar-sunuf.livejournal.com - Date: 2018-02-08 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napoli.livejournal.com - Date: 2018-02-08 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bar-sunuf.livejournal.com - Date: 2018-02-08 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napoli.livejournal.com - Date: 2018-02-11 04:41 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-06 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] snovasya.livejournal.com
Звук - это колебание среды, и инфра и ультра. Если поперечными электромагнитными волнами воздействовать на материю, то можно вызвать её колебания, которые, в свою очередь рождают продольные звуковые волны.
Возможно, где-то на квантовом уровне, могут происходить процессы превращения одних колебаний в другие. Но если рассматривать мир с этой позиции, то все состоит из энергии и разных вибраций, включая материю 

Date: 2018-02-06 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] napoli.livejournal.com
Ваши объяснения не выдают в вас человека, использующего физику в работе. У вас в одно свалены среда, материя, волны, вибрации и энергия. Вы не пробовали сами разобраться, что есть что, а не использовать термины копипейстом из школьных учебников?

Date: 2018-02-06 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] snovasya.livejournal.com
Для меня то что я пишу - понятно из опыта познания мира, я для себя не разделяю мир магии и мир физики, это лишь способы его описания. Но мне было бы интересно ваше видение с точки зрения магии. Я для того и подписался на ваш блог, чтобы увидеть ещё один взгляд на происходящее, без цели навязывать свою видение или слепо следовать чужому. 

Date: 2018-02-06 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] napoli.livejournal.com
Просто использование научной терминологии, мне кажется, практически несовместимо с терминологией магической. Это как пытаться объяснить страницу результатов Гугля через физические законы, пытаясь находить (и находя) какие-то закономерности между символами на странице и даже пикселями на экране, но не видя всех тех процессов, которые заставляют эти символы на странице отобразиться.

Научная терминология описывает тот уровень, на котором мы видим результат магии, но не её процессы. Поэтому у меня когнитивный диссонанс, когда вы её используете для объяснения магического мышления.

(no subject)

From: [identity profile] snovasya.livejournal.com - Date: 2018-02-06 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napoli.livejournal.com - Date: 2018-02-06 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snovasya.livejournal.com - Date: 2018-02-06 05:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-06 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bar-sunuf.livejournal.com
это уже высокие материи. Хозяйка блога далека от физики, как буддийский монах-отшельник от бухгалтерии скотоводческой артели.

Date: 2018-02-06 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] napoli.livejournal.com
Как выяснилось в дальнейшем обсуждении, автор комментария, на который вы отвечали, физическую терминологию использует не в чистом виде, а для того, чтобы выдать за науку своё магическое мышление.

В магии всё можно! Так что давайте куда-нибудь приплетём и продольные с поперечными волнами. Хотя мне лично трудно представить такую конструкцию.

Date: 2018-02-06 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] snovasya.livejournal.com
Я бы не судил так однозначно) 

Date: 2018-02-15 03:24 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Стандартная частота для микроволновок - 2,450 ГГц. То есть, длина волны ~12 см.

Date: 2018-02-15 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bar-sunuf.livejournal.com
Не знал. Думал там милиметровый диапазон. Ну, тогда может и работает...

Date: 2018-02-15 04:02 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Это частота, которую лучше всего поглощает вода - что логично для микроволновки. Кстати, WiFi тоже на ней работает в большинстве случаев - чтобы из комнаты далеко не вылезал.
И вон даже пишут:
В 2011 году были опубликованы результаты эксперимента по изучению влияния Wi-Fi на качество спермы, в ходе которого было установлено, что Wi-Fi негативно влияет на человека[37][38]. Целью эксперимента была проверка возможного влияния ноутбука, размещенного на коленях мужчины, на его репродуктивную систему.

Ранее утверждалось, что Wi-Fi не наносит вред здоровью человека[39], так, один из английских профессоров из университета Ноттингема (Nottingham University) считал достаточными следующие меры предосторожности при работе с Wi-Fi:

«Некоторые люди, правда, держат ноутбук на коленях, и, на мой взгляд, мы должны напоминать детям о том, что когда они долго работают в сети (Wi-Fi), они должны класть ноутбук на стол, а не держать его на коленях»

Date: 2018-02-15 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bar-sunuf.livejournal.com
Да, я знаю, что нам расчет на молекулу воды, но вот не поинтеесовался на какой именно частоте все это происходит.
Насчет Wi-Fi слышал, но, например, вред телефонов подтвержден не был, хотя, вполне может быть, что телефонные компании удавили исследование в самом начале.

Date: 2018-02-15 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] napoli.livejournal.com
В описании эксперимента описывается, что

1. В пробы отобрали самостоятельно заплывших в "ловушку" сперматозоидов.
2. Пробы облучали ноутбуком в лаборатории.
3. Контрольную пробу оставили в инкубаторе.

Из чего следует:
1. У сперматозоидов, несмотря на всю их пассионарность, практически наверняка включились механизмы стресса из-за попадания в чуждую среду вне родной энергии
2. У облучённых стресс повысился из-за незнакомых факторов
3. Необлучённые просто не вкурили в смену климата за 4 часа эксперимента
4. В эксперименте отсутствовала балансирующая функция организма.

Если вы попадёте в незнакомое место, где есть, предположим, какое-то фоновое гудение, то у вас скоро начнётся что-то типа массовой паранойи и истерии и наверняка расхочется размножаться. А если гудение придёт очень постепенно, вы к нему успеете адаптироваться, как к зиме, да к тому же рядом будет достаточно многочисленная "толстокожая" группа, которая очень долго не вкуривает, то у вас реакция будет весьма спокойная.

Кто знает, может, наше нынешнее глобальное потепление есть разновидность ноутбука на коленях у бога. Мы вроде знаем и видим, что что-то не так, как раньше, но особо не паримся.

Date: 2018-02-15 06:19 pm (UTC)
livelight: (serenity)
From: [personal profile] livelight
Сдаётся мне, потепление это - скорее сродни вдоху или выдоху. Дышит себе Земля в своём ритме (Давно ли были ледниковые периоды? Да тьфу в масштабах времени жизни Земли!), а микроб, живущий в дыхательных путях, истерит: "Ааааа, всё меняется, это я натворил!!!111" Впрочем, живущий в дыхательных путях микроб вполне может вызвать кашель, и тогда ритм дыхания поменяется уже по его вине.

Date: 2018-02-15 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] napoli.livejournal.com
Сначала микроб покроется слизью, и уж потом при достижении критического количества слизи сработает рефлекс кашля.

В переносе на людей, думаю, планета использует аналоги слизи минимум на 2 уровнях, где численность людей можно снизить массово, - физическом (катаклизмы, вирусы, неизлечимые или трудно излечимые болезни) и эмоциональном (войны).

Действительно сам взгляд на нас, якобы натворивших, или на микроб, якобы думающий то же самое, это наша рационализация процессов, управляемых на каком-то другом уровне. Это какой-то глобальный метаболизм без хороших и плохих; медленно переваривающий сам себя огранизм.

Profile

napolili

March 2020

S M T W T F S
123 45 67
891011121314
1516 1718192021
222324 25262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 10:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios