О хищных сектах и разном качестве счастья

[napolili]

Anairos недавно процитировал свой постинг 3-летней давности с переводом статьи о том, как попасть в секту. Основной аргумент автора статьи выглядит так: "Для любого человека найдётся своя секта. Ахтунг! Они уже тут и поджидают вас, хищно потирая ручки!" У него отличный задел для развития паранойи, как только психический метаболизм его восприятия чуть пошатнётся. Если следовать его логике, он практически готовый клиент для любой конспирологической теории, а если у него за внешней рациональностью фундамент гнилой, то ему прямая дорога в эсхатологические движения.

В этом контексте мне вспоминается текст эво-люции про хищный торт, который использует ваши слабости, чтобы в удобный момент напасть на вас, быть вами съеденным, отложиться у вас на животе уродливыми складками и заставить хотеть его всё больше и больше. В принципе, так и есть, когда на месте вас никого нет, а есть только внешний мир, который управляет пространством, где находятся ваше тело и эмоции.

Мои комментарии к этому постингу касались, правда, другого. Автор статьи привёл пример с йогой, после занятием которой человек стал чувствовать себя лучше, но улучшение высокомерно объяснил в химических терминах, считая их более истинными, чем терминология чакр и энергий. Типа, наука - это Истина, а йога - это секта. Эндорфины - это Истина, а чакры - это мракобесие.

Я сначала не уловила, что автором статьи не был автор блога, и задала вопрос ему́ о том, на чём основано мнение об истинности той или иной терминологии, и он, сам принадлежа к научной религии, с готовностью присоединился к позиции автора статьи, откуда и последовала следующая ветка комментариев.

napoli
>> Если вашей подруге становится легче после занятий йогой, а тренер говорит, что это от того, что рассеялась негативная энергия в нижних чакрах, она радостно с ним соглашается. Если после этого вы придете и скажете, что настоящая причина в том, что занятия повышают уровень эндорфинов и снижают уровень кортизола, что услышит подруга? Только то, что вы пытаетесь подсунуть ей вместо простого и понятного объяснения сложное и непонятное.

Терминология эндорфинов и кортизонов вам кажется истинной, а чакр и энергий - ложной? Или спустя 3 года после написания статьи уже нет?

anairos
Терминология эндорфинов и кортизола кажется мне достаточно легко проверяемой. В отличие от терминологии чакр и энергий.

napoli
Ну, она вам кажется проверяемой, потому что вы теоретически владеете методом выявления эндорфинов и прочего, и потому что вы с детства воспитывались в религии науки, утверждающей, что её мифология отражает истину о мире.

Если бы вы точно так же с детства учились чувствовать чакры и гонять энергии, вам бы эндорфины были вообще ни о чём... Какие-то формулы и циферки в сложной машине. Тогда как энергия с чакрами - оно непосредственно переживается и ощущается.

anairos
Вот только переживается все это настолько субъективно, что даже в том, сколько чакр, где они находятся и за что отвечают, разные системы между собой не сходятся. Остается только сделать вывод, что и чакры, и энергии принадлежат миру воображаемого и взаимозаменяемы с любыми другими представлениями.

В то время как биохимия – это все-таки факт. Эндорфины можно буквально в пробирку налить, или в шприц, и сделать инъекцию. Результаты тоже будут ощущаться напрямую, причем вне зависимости от веры или мировоззрения.

napoli
>> Вот только переживается все это настолько субъективно,

Вот тут корень проблемы. Христианское мировоззрение настаивает на внешней объективной истине, которую лучше всего расскажут специально образованные люди. А всё то, что субъективное познание - то ересь. Вы сами где-то недавно писали, что наука целиком на христианском скелете выросла. Если б наука росла из любой такой йоги, и если б в познание себя реально вкладывалось столько сил, сколько мы вложили в познание материи, парадигма науки бы была абсолютно иной. Она была бы сосредоточена на человеке и на том, как ему наиболее эффективным способом самому достигать того, что сейчас мы достигаем машинами и точными науками.

Можно эндорфины синтезировать, набрать в шприц и ввести безвольной и ничего не воспринимающей тушке, и она испытает счастье. Можно тушку разбудить, раскачать и послать на какую-нибудь йогу или ещё что-нибудь в этом роде, и она там своей деятельностью тоже испытает счастье. Однако если со стороны посмотреть, будет ли это счастье одинаковое на всех уровнях и будет ли способ его получения иметь одинаковое для человека значение во времени?

Вычленение кортизолов и эндорфинов, чтобы делать из них потом ментальные конструкции и точно так же религиозно оперировать ими в ритуалах наукообразного образа жизни (по факту в чистом виде синтезированные эндорфины почти нигде не используются) - это научное христианство.
Попытки даже из йоги сделать доктрину, раз и навсегда для всех установив количество чакр, - это йогическое христианство.
А вот предложить какую-то мажоритарную систему как базу, но настаивать на самостоятельном её развитии людьми через самопознание - это был бы реальный отрыв от христианства.

В сухом остатке видим противостояние 2 моделей.
В одной человеку говорят "Не рыпайся, не развивайся, система знает лучше, что лучше для тебя, она утешит все твои печали, решит все твои проблемы и обезболит все твои боли. Вот тебе "Жёлтые страницы" со списком адресов, куда обращаться, если какая трудность. А пока сосредоточься на зарабатывании денег, чтобы расплатиться с системой за решений твоих проблем."
В другой человеку предлагают самому в себе вырастить духовные органы самоутешения, решения проблем, справления с трудностями и дискомфортом. То есть это естественный процесс, которому следует с детства каждый на эмоциональном уровне, но вот на духовном (включая наукообразность) пока запрещено.

Comments

[napoli.livejournal.com]

>> сфокусировать на определенного человека

Подавляющее большинство людей, идущих в секты, не представляют из себя такой ценности, чтобы специально для них что-то планировать. Гуры искренне верят в свою идеологию, последователи искренне хотят то, что есть у гур. Чистое планирование манипуляций с человеческой психикой происходит лишь в рекламе и политике, и в основном направлено на массы, а не на индивидуумов.

>> Вот та же Эволюция, тоже создала своего рода секту рыбаков.

Если в начале она и хотела такое, то, наблюдая общий уровень её комментаторов, они понизила планку и закрыла доступ к тем постам, где описываются продвинутые техники. Я как-то хотела почитать с самого начала, что уже читала 5-6 лет назад - а нету! И в каких-то оставшихся публичными постингах есть комментарий, типа для правильного применения нужно правильное понимание, а оно пока очень мало у кого.

Сейчас у неё цель - хоть немного сделать массу читающих её людей самостоятельными, помочь им нащупать свой центр и научиться уважать отдельность других. Мне кажется, это очень благородная цель.

Платят ей те, кому хочется её сертификатов и её персонального признания. Все остальные просто читают бесплатно и мотают на ус. Если кому-то хочется шашечек, а не ехать, это не вина эво-люции.

[ratukas555.livejournal.com]

Ну не знаю... но то что она эмоциально раскачивает своих читателей, так это однозначно.

То похвалит, то отругает. Оскорбляет, унижает, а комментаторы еще больше ковриками стелятся...
Даже неловко иногда читать, как они самоунижижаются.

Конечно Гуру верят в свои учения, иначе бы не получилось быть такими убедительными.

Есть в интернете ее скопированные старые статьи.

[napoli.livejournal.com]

Они стелятся, чтобы ей угодить. Именно этого она учит их не делать в своих текстах и частично в своих комментариях. Тех, кто комментирует, не стелясь, она не унижает, потому что в этом нет необходимости.

Вот это вот, мне кажется, очень тонкий момент, который я сама хочу в себе выработать. Не объяснять человеку мои теоретические построения его проблемы (которые могут требовать очень солидной базы, на усвоение которой не у всех есть время и ресурсы), а как-то так себя повести, чтобы вызвать в нём определённую эмоциональную реакцию, которая перестроит его автоматические реакции на окружающее в других, более важных для него контекстах.

Это вроде как манипуляция, но в терапевтических целях. Врач, когда вывих или даже перелом вправляет, тоже может больно сделать, но от него пациент уйдёт с более правильно расположенной структурой.

В общем, это высококачественная головология, построенная на мудрости и реалистичном взгляде на людей и их возможности. И главное, за этим всем ощущается намерение помощи в личностном росте.

[ratukas555.livejournal.com]

Может так и есть, но выглядит странно.

[livelight]

Да ладно, вполне толковым вещам она учит. Точнее, всего одной: "вы лохи, и все ваши проблемы оттого, что вы себя не цените, раз сюда собрались, и позволяете с собой обращаться так, как я с вами обращаюсь". Усвоивший этот урок и продемонстрировавший усвоение банится как закончивший обучение, остальные остаются на второй год и продолжают :)

[ratukas555.livejournal.com]

Получается те кого она называет своими старыми комментаторами самые двоечники?

[livelight]

Вроде, некоторым из них можно даже самим участвовать в порке салаг. Но право выпороть их в любой момент у гуры всё равно остаётся.

[ratukas555.livejournal.com]

Энергия течет снизу вверх. В этом и заключается механизм съедения. Тот, кто снизу, является оплотом и кормом того, кто сверху. В любой системе. Поэтому избежать съедения можно либо избегая нижней роли в системе, либо сепарируясь от этой системы, хотя бы немного дистанцируясь. А больше никак. Если же близость с тем, кто выше, велика, съедение (перетекание всех ресурсов) ничто не может остановить, оно происходит автоматически. (C) Эволюция

[livelight]

Она написала могучую систему про купи-продай, но вообще не в курсе существования игр с ненулевой суммой. Вот и жрут её последователи друг друга и окружающих, больше взять энергию им негде.

[ratukas555.livejournal.com]

А она жрет их , берет деньги за тесты. Очень умно. Круто даже.

[livelight]

Круто. Но лучше от этой системы пожирания дистанцироваться. А тех, кто зазывает в неё - вразумлять.

[napoli.livejournal.com]

Типа, вы лучше знаете, что лучше для человека?
Не большая ли это ответственность принимать за него решение?

[livelight]

"Вразумлять" - значит, переводить на сторону разума и давать разумные аргументы. У вас, как вы помните (а помните очень хорошо, настолько хорошо, что даже не просто не смогли забыть реплику, которой закончилась та дискуссия, а не поленились придумать вместо неё альтернативную), разумные аргументы по существу очень быстро закончились, а остались исключительно неразумные аргументы ad hominem. Дальше вы можете включить разум и сделать выводы о пользе для вас вашего самообмана. Выбирать - вам. Разумом. Моё дело - предоставить разумные аргументы.

[napoli.livejournal.com]

Можно поинтересоваться, какие у вас регалии, что делают вас более разумным?

[livelight]

"Регалии" - это те самые дипломы на стенку, про которые вы столько распинались, что стремление получать их и для того что-то доказывать профанам и скептикам крайне глупо?

Или вот такие https://ru.wikipedia.org/wiki/Регалия , связь которых с разумностью вообще весьма условна? :)

[napoli.livejournal.com]

Не, она начала кушать слабых, когда использовала их письма для иллюстрации своих теорий. С хрустом стала их пережёвывать, когда поставила условие, что публикует только под реальным ником.

А деньги за тесты - это уже само напрашивается, за все те часы, что она провела за написанием постингов и общением с комментаторами. У неё, наверное, очень богатый муж, раз она могла себе позволить несколько лет не работать и этим заниматься.

[ratukas555.livejournal.com]

Насколько мне известно, у нее жена, а не муж.

https://old-evo.livejournal.com/?skip=70
Вы хотели ее старые посты почитать, они здесь.

[napoli.livejournal.com]

Неожиданно... А откуда инфа?
Нет, конечно, на фотках видно, что она косит под Эллен Дедженерес и Тэми Саймон, но я бы в жизни не подумала. К тому же, несколько лет назад она в одном из постингов упоминала сына.

По вашей ссылке не сами тексты, а комментарии в закрытых постингах. Хотя тоже ценно, если она там по делу, а не с комментаторами разбирается. Спасибо

[ratukas555.livejournal.com]

Так там в комментариях как раз самый жир.

Эволюция с тех пор сильно переобулась.
Раньше она была феминисткой. Там в основном про каннибалов и съеденных, хищниками, паразитами.
Конечно же едят только женщин мужчин изредка. У женщин гендр нижней. Поэтому не съеденных почти нет.

А то что она лесбиянка, то она сама писала на одном из форумов, сейчас не найду, но есть скрины. Форум бдсм. Она там госпожой и главным консультантом по теме была.
Сексолог же.

[napoli.livejournal.com]

Ну, то, что она могла быть доминатрисой, я бы не удивилась, но вот про лесби реально неожиданно.
А профиль точно её был? А то мне уже попадались всякие фантазии хейтеров на её счёт, поданные со слов фейковых свидетелей.

[livelight]

Причём, вроде, её изначально феминистки любили за то, как она мужиков ругает, а потом она старую ругань на мужыков попрятала и какое-то время довольно толково писала про отношения дисбаланса, в которых и Мэ, и Жо могут занимать и ту, и другую позицию, но плохо там всем участвующим, хоть и по-разному -- и феминистки сразу её возненавидели за то, что она мужыков оправдывает и жалеет. Ну а потом началась вышеобсуждаемая патология разнообразная.

[ratukas555.livejournal.com]

В разводе она. Муж ее объел, наверное это сподвигло на помощь женщинам учить качать ресурсы, а не сливаться мужикам как и она в свое время.

[napoli.livejournal.com]

В России такое возможно, чтобы муж объедал жену при разводе???
Хотя то, насколько качественно проработана тема, меня не раз наводило на мысли, что это тяжёлый собственный опыт. От таких мыслей прямо проникаешься уважением.

[ratukas555.livejournal.com]

Я сразу отжором только деньги имела ввиду. А теперь дошло, что самый отжер - это письма, и порки комментаторов.

Она же сама писала, что если ослабленного человека , потерявшего ресурсы начать гнобить, обвинять, что он сам виноват, что не может уйти от абъюзера, то это и есть самое настоящее поедание, или доедание. Самооценка жертвы падает, а обвинитель самоутверждается за ее счет.
Она таких доедателей никрофагами называет.

[napoli.livejournal.com]

В обвинении ничего плохого нет, если жертва имеет силы взять на себя ответственность за своё положение. Большинство людей, если они не на грани суицида или не в глубокой депрессии, имеют, даже если это очень больно.

Другой вопрос, что обвинитель тут замещает духовное тело самой жертвы, показывает ей, из-за каких багов структуры она оказалась в своей ситуации, которую не способна переварить, и настаивает на том, чтобы жертва хотя бы временно принимала решения и выборы обвинителя, включая решение о роли разных фигур в её поле и отношениях между ними.

И тут важно, какая мотивация у обвинителя. Если мотивация - самоутвердиться, то тогда да, он кушает духовное тело жертвы, делая его своим. Если мотивация помочь выбраться - то это как частично переваренная мамкой еда, которую она отрыгивает малышу, пока не способному переваривать самостоятельно.

Может, я идеалистка, но мне у эво-люции видится вторая мотивация, а вот у многих её комментаторов - первая.